Size: a a a

Броневик Ленина

2019 March 07

F

Fduch in Броневик Ленина
Slava Prokopov
Программа - диалектическое единство идеи и материи. Согласен. Тогда и любой продукт, произведенный рабочим - то же самое. Встаёт вопрос, а чем тогда программа качественно отличается от произведенного плуга, если мы говорим о результатах работы?
Если разделять работу по созданию от работы по копированию - фундаментально ни чем. ПО легче скопировать, чем плуг, но это уже вопрос технологий.
источник

MA

Mihail Aleks in Броневик Ленина
То есть физически плуг можно использовать сразу после получения. С программой так не получится, ей необходим "хозяин" с которым в симбиозе она будет выполнять свои функции. С другой стороны "хозяин" без хотя бы ОС, также не сможет выполнять свои функции. Поэтому ОС и "хозяин" связаны напрямую и друг без друга не могут, но при этом "хозяин" может функционировать только с ос, но без других программ, а они без него нет.
источник

F

Fduch in Броневик Ленина
Mihail Aleks
Тем что плуг всегда материален, а программа не всегда (если мы приравняем диск с программой к ней самой)? Хотя опять же именно диском мы ничего сделать не сможем, он только носитель.
После созлания программа материальна всегда, пока существует на носителе.
источник

F

Fduch in Броневик Ленина
Mihail Aleks
То есть физически плуг можно использовать сразу после получения. С программой так не получится, ей необходим "хозяин" с которым в симбиозе она будет выполнять свои функции. С другой стороны "хозяин" без хотя бы ОС, также не сможет выполнять свои функции. Поэтому ОС и "хозяин" связаны напрямую и друг без друга не могут, но при этом "хозяин" может функционировать только с ос, но без других программ, а они без него нет.
Что такое "хозяин"? Это человек-программист, человек-пользователь? Или исполонитель, исполняющий набор команд?
источник

MA

Mihail Aleks in Броневик Ленина
Fduch
Что такое "хозяин"? Это человек-программист, человек-пользователь? Или исполонитель, исполняющий набор команд?
Это пк или телефон и так далее, не пользователь. Поэтому в кавычках.
источник

F

Fduch in Броневик Ленина
Mihail Aleks
Это пк или телефон и так далее, не пользователь. Поэтому в кавычках.
То есть исполнитель - процессор. Телефон не выполняет программ, программу выпоняет ЦП.  Плуг без лошади то же не получится использовать. И без сбруи. А лошадь без плуга - можно. Лошадь, бык, жена - это все разные виды ЦП. Так что фундаментальных отличий нет.
источник

F

Fduch in Броневик Ленина
Более того. На современном уровне развития человек не нужен, кроме создания, больше ни кому. И ПО на сервере может без участия человека работать, и труктор с плугом может пахать без человека. Так что тут вопрос чисто технический, вопрос технологий. В философском плане никаких отличий нет.
источник

SP

Slava Prokopov in Броневик Ленина
Mihail Aleks
То есть физически плуг можно использовать сразу после получения. С программой так не получится, ей необходим "хозяин" с которым в симбиозе она будет выполнять свои функции. С другой стороны "хозяин" без хотя бы ОС, также не сможет выполнять свои функции. Поэтому ОС и "хозяин" связаны напрямую и друг без друга не могут, но при этом "хозяин" может функционировать только с ос, но без других программ, а они без него нет.
ОС - тоже программа, такие дела.
источник

MA

Mihail Aleks in Броневик Ленина
Slava Prokopov
ОС - тоже программа, такие дела.
Я знаю) Я же потому и написал как пример, что они крепко связаны.
источник

SP

Slava Prokopov in Броневик Ленина
Mihail Aleks
То есть физически плуг можно использовать сразу после получения. С программой так не получится, ей необходим "хозяин" с которым в симбиозе она будет выполнять свои функции. С другой стороны "хозяин" без хотя бы ОС, также не сможет выполнять свои функции. Поэтому ОС и "хозяин" связаны напрямую и друг без друга не могут, но при этом "хозяин" может функционировать только с ос, но без других программ, а они без него нет.
Физически использовать плуг по назначению без мотоблока не получится. Я специально такой пример приводил.
источник

MA

Mihail Aleks in Броневик Ленина
Slava Prokopov
Физически использовать плуг по назначению без мотоблока не получится. Я специально такой пример приводил.
При таком условии, да.
источник

MA

Mihail Aleks in Броневик Ленина
То есть какие выводы можно сделать. Что программа и плуг, не работают без мотоблока и компа, соотвественно. При этом насадки на плуг и доп программы не работают без пк и плуга, но они с ос и мотоблоком спокойно могут и без них. Получается есть первичный необходимый набор и вторичный дополнительный, но дополнительный сам по себе ценности не представляет. Только если добавлен к первичному набору. Ну при таком подходе различий я не вижу, да.
источник

SP

Slava Prokopov in Броневик Ленина
Просто у нас был спор - чем считать программу - просто идеей для материи или же материей, в которой заложена некая идея? Василий очень правильно подметил, что мы пытаемся разорвать идею и материю, а они тесно связаны. Но встаёт вопрос, а что здесь главное? И к чему ближе программа, к книге (чертежу) или к плугу? И книга, и плуг - единства идеи и материи. Но в книге мы считаем главным - идею, а в плуге - материю. Почему? Да потому что потребительная стоимость книги (или чертежа) состоит в том, что в ней есть некая ценная для нас идея. А в плуге для нас ценна его функциональность - им можно вспахать. Вопрос - а что для нас ценно в программе? Идея, которую заложил программист или то полезное, что она может делать?
источник

АS

Александр Shurale658... in Броневик Ленина
Slava Prokopov
Просто у нас был спор - чем считать программу - просто идеей для материи или же материей, в которой заложена некая идея? Василий очень правильно подметил, что мы пытаемся разорвать идею и материю, а они тесно связаны. Но встаёт вопрос, а что здесь главное? И к чему ближе программа, к книге (чертежу) или к плугу? И книга, и плуг - единства идеи и материи. Но в книге мы считаем главным - идею, а в плуге - материю. Почему? Да потому что потребительная стоимость книги (или чертежа) состоит в том, что в ней есть некая ценная для нас идея. А в плуге для нас ценна его функциональность - им можно вспахать. Вопрос - а что для нас ценно в программе? Идея, которую заложил программист или то полезное, что она может делать?
Как зануда и сисадмин утверждаю что есть программы разные. Есть программы-инструменты, которые так и называются утилитами, есть программы-украшения (например, скринсейверы). Разнообразные они (программы) и трудно их классифицировать.
источник

MA

Mihail Aleks in Броневик Ленина
Но разве идея и полезность в данном случае не одно и тоже? Я намерено не учитываю реализацию идеи сейчас.
источник

II

Ivan Ivanov ITSumma in Броневик Ленина
>Но в книге мы считаем главным - идею, а в плуге - материю. Почему? Да потому что потребительная стоимость книги (или чертежа) состоит в том, что в ней есть некая ценная для нас идея.
Вот это здорово сказано. И вызывает еще больше вопросов.
источник

АБ

Антон Баймаков... in Броневик Ленина
Slava Prokopov
Просто у нас был спор - чем считать программу - просто идеей для материи или же материей, в которой заложена некая идея? Василий очень правильно подметил, что мы пытаемся разорвать идею и материю, а они тесно связаны. Но встаёт вопрос, а что здесь главное? И к чему ближе программа, к книге (чертежу) или к плугу? И книга, и плуг - единства идеи и материи. Но в книге мы считаем главным - идею, а в плуге - материю. Почему? Да потому что потребительная стоимость книги (или чертежа) состоит в том, что в ней есть некая ценная для нас идея. А в плуге для нас ценна его функциональность - им можно вспахать. Вопрос - а что для нас ценно в программе? Идея, которую заложил программист или то полезное, что она может делать?
Программа ближе к плугу, так как для программ сужествуют свои чертежи (блок-схема). Собственно это визуализация алгоритма работы программы которая как и чертеж несет идею. А скомпилированная программа эту идею в полной мере реализует.
источник

SP

Slava Prokopov in Броневик Ленина
Mihail Aleks
Но разве идея и полезность в данном случае не одно и тоже? Я намерено не учитываю реализацию идеи сейчас.
Сама по себе идея, заложенная в программе потребителю неинтересна. А в книге, наоборот, только идея, заложенная в ней и интересна.
источник

MA

Mihail Aleks in Броневик Ленина
Slava Prokopov
Сама по себе идея, заложенная в программе потребителю неинтересна. А в книге, наоборот, только идея, заложенная в ней и интересна.
Почему не интересна? Например реклама в чистом виде без злоупотреблений, доносит идею программы до пользователя, он ещё не пробовал в идеей уже проникся. Идеей,  не алгоритмом, вот он действительно большинству не интересен.
источник

SP

Slava Prokopov in Броневик Ленина
Mihail Aleks
Почему не интересна? Например реклама в чистом виде без злоупотреблений, доносит идею программы до пользователя, он ещё не пробовал в идеей уже проникся. Идеей,  не алгоритмом, вот он действительно большинству не интересен.
Я имел в виду интерес в плане использования. То есть, вы зачем себе программу устанавливаете - чтобы использовать функции, которые она, будучи установленной, вам предоставляет или чтобы полюбоваться на абстрактную идею, которая в ней заложена?
источник