Size: a a a

Броневик Ленина

2019 March 07

SP

Slava Prokopov in Броневик Ленина
Василий Холмов
На вопрос "что зедсь главное?", ответ же очевиден. Оба главнее!

Товарищ выше, совершенно верно подметил про "носитель".
Идея программы материальзуется только в компьютере. Несмотря на то, что мы что-то там можем установить, это что-то не материализуется без компьютера в целом.
Тоесть идея программы, это часть идеи компьютера. Подобно тому, что мы не можем отковырять идею в форме железа, от фрезы. Мы не можем отковырять и программу от компьютера.

Например часть идеи фрезы, это идея резьбы. И резьбу как таковую мы от фрезы отковырять не сможем.
Не совсем понятно, что значит материализуется. Как я понимаю, имеется в виду, что для пользователя она начнет работать только в сочетании с компьютером. Согласен. Только вот, это не значит, что на носителе она в это время не будет существовать в виде материи. Возьмем перфокарту с дырочками - это же конкретно материальная вещь, несущая эту программу. Так же, как и плуг для мотоблока - он то материален, мы с этим не спорим. Но и плуг, и программа начинают обладать полезностью только тогда, когда мы соединяем их с мотоблоком/компьютером.
источник

MA

Mihail Aleks in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Картинки - это идеальное. И это не повторение природы.

Сравните быка - и рисунок быка на скале. Они даже из разного материала сделаны.
Из разного потому что быка к стене не прибить, но для тогдашнего человека картина равнялась быку, не зря они в неё копья кидали.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Mihail Aleks
Из разного потому что быка к стене не прибить, но для тогдашнего человека картина равнялась быку, не зря они в неё копья кидали.
Вам знакомо понятие "отражение"? Как думаете, почему и зачем его ввели?
источник

MA

Mihail Aleks in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Вам знакомо понятие "отражение"? Как думаете, почему и зачем его ввели?
Мне да, а им нет. Тогда было другое конкретное "магисеское" мышление.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Mihail Aleks
Картина, статуя, книга, идеальное?
Да.
источник

MA

Mihail Aleks in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Да.
А фотография? Я пытаюсь грань нащупать.
источник

r

rbykov in Броневик Ленина
Mihail Aleks
А фотография? Я пытаюсь грань нащупать.
Видимо грань в том: находиться ли вещь в сознании или нет.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Mihail Aleks
Мне да, а им нет. Тогда было другое конкретное "магисеское" мышление.
Кому -"им"? Первобытным людям? Но они и рыбу ловили с помощью гравитации, не зная, что она такое. И быков рисовали с помощью отражения, не зная, что оно такое. )))
источник

ВХ

Василий Холмов... in Броневик Ленина
Slava Prokopov
Не совсем понятно, что значит материализуется. Как я понимаю, имеется в виду, что для пользователя она начнет работать только в сочетании с компьютером. Согласен. Только вот, это не значит, что на носителе она в это время не будет существовать в виде материи. Возьмем перфокарту с дырочками - это же конкретно материальная вещь, несущая эту программу. Так же, как и плуг для мотоблока - он то материален, мы с этим не спорим. Но и плуг, и программа начинают обладать полезностью только тогда, когда мы соединяем их с мотоблоком/компьютером.
Плуг и мотоблок материальное по отдельности, потому-что они оба вещи. А программа сама по себе не материальна в отрыве от какого-нибудь материального носителя, подобно роману без книги. А книга без романа вполне себе тетрадь, блокнот и тд. Перечитайте последние 3 дня мы это уже разбирали.
источник

r

rbykov in Броневик Ленина
Василий Холмов
Плуг и мотоблок материальное по отдельности, потому-что они оба вещи. А программа сама по себе не материальна в отрыве от какого-нибудь материального носителя, подобно роману без книги. А книга без романа вполне себе тетрадь, блокнот и тд. Перечитайте последние 3 дня мы это уже разбирали.
А вот  виртуальное это материальное или идеальное?
источник

ВХ

Василий Холмов... in Броневик Ленина
rbykov
А вот  виртуальное это материальное или идеальное?
Что вы подразумеваете под виртуальным?
источник

r

rbykov in Броневик Ленина
Василий Холмов
Что вы подразумеваете под виртуальным?
Например этот чат
источник

ВХ

Василий Холмов... in Броневик Ленина
rbykov
Например этот чат
Мы же именно это и разбираем последние дни. Этот чат без компьютера это идея чата. А материально он и есть сам компьютер с чатом.
источник

r

rbykov in Броневик Ленина
Василий Холмов
Мы же именно это и разбираем последние дни. Этот чат без компьютера это идея чата. А материально он и есть сам компьютер с чатом.
Думаю тут надо ввести понятие виртуальное:

То что существует в форме цифровой материи.

Или что то подобное. Тогда кажется многие вопросы снимаются
источник

ВХ

Василий Холмов... in Броневик Ленина
rbykov
Думаю тут надо ввести понятие виртуальное:

То что существует в форме цифровой материи.

Или что то подобное. Тогда кажется многие вопросы снимаются
Тогда уж и цифровую материю определяйте.
источник

r

rbykov in Броневик Ленина
Василий Холмов
Тогда уж и цифровую материю определяйте.
Та что существует на цифровых носителях.

Грубо говоря:

На мой взгляд идеальное эти то что находится в сознании.

А вот программа она  находиться на цифровых носителях. Она достаточно материальна. Ее почти что можно потрогать.
источник

F

Fduch in Броневик Ленина
rbykov
А вот  виртуальное это материальное или идеальное?
Виртуальное это материальное. Вон оно, стоит у меня за стеной и жужжит.  Бегают цифровые данные в виде электрических сигналов с винтов хранилища в логику процессора и потом по сетям передачи данных к пользователю в пикселы экрана. И везде материальное. А он, видя зажженные те или иные пикселы, фантазирует в голове, что он видит буквы, цифры и окно чата. Пок абежит по проводам - материальное. Как только попадает в его фантазии, в его мышление, становится идеальным. Пока он живой и мыслит.
источник

ВХ

Василий Холмов... in Броневик Ленина
rbykov
Та что существует на цифровых носителях.

Грубо говоря:

На мой взгляд идеальное эти то что находится в сознании.

А вот программа она  находиться на цифровых носителях. Она достаточно материальна. Ее почти что можно потрогать.
Давайте я не буду из вас каждое определение вытягивать, а вы сами всё выразите в статью например, а мы почитаем.
источник

F

Fduch in Броневик Ленина
Причем без мышления, без человечества вообще, к вам в телеграм так и будут приходить данные с сервера. Сервера будут работать, данные будут передаваться. Они не будут нести осмысенную нагрузку для людей, ну так и людей нет. А данные и эта "виртуальная материя" есть. Какая же она идеальная, если может существовать без мышления вообще?
источник

r

rbykov in Броневик Ленина
Василий Холмов
Давайте я не буду из вас каждое определение вытягивать, а вы сами всё выразите в статью например, а мы почитаем.
Я лишь дал идею. Возможно ключ к решению. Какая уж там статья.
источник