Size: a a a

Броневик Ленина

2018 December 24

A

Andrei in Броневик Ленина
Програмист непосредственно создает продукт: программируя станок чпу, создавая систему бухучета, создавая автопилот самолета и тд. При чем тут "труд" жреца?
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Как думаете, товарищи, кому был адресован предыдущий вопрос?
Полагаю, что Богу...
источник

A

Andrei in Броневик Ленина
Елена, вы не поделитесь, кем вы сама трудитесь? стало интересно уже.
источник

АS

Александр Shurale658... in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Вы написали "жоеца" - это жреца или жнеца?

Труд обоих можно до нажатия кнопки довести. Заметьте.
🔪🐐 Забивание козла можно механизировать и автоматизировать. Но обязанности жреца гораздо шире.
источник

ЕП

Евгений Проценко... in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Вы написали "жоеца" - это жреца или жнеца?

Труд обоих можно до нажатия кнопки довести. Заметьте.
Изначально вопрос был поставлен про жреца.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Александр Shurale658 E12K
🔪🐐 Забивание козла можно механизировать и автоматизировать. Но обязанности жреца гораздо шире.
В таких случаях надо смотреть на содержание деятельности (жреца или жнеца). Общественно значимой деятельности, конечно.

Недавно было на STATION MARX интервью Файтхуллина (кажется), и там ему задавали вопрос про статую. Вот он - совершенно грамотно ответил, по-моему. И вообще, образованный человек.
источник

ЕП

Евгений Проценко... in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Подан он был в противопоставлении двух общественно необходимых видов труда - опасном и неопасном.
Мнение о "подаче вопроса" - в любом случае субъективно.
Хорошо о субъективности писать, когда уже "все триггернулись".
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Я сейчас начала читать книгу "Философия производительного труда", прочитала только 25% от книги. Но уже вижу, что вопрос о том, какой труд считать производительным, и что даёт (практически) то или иное представление о труде, - вопрос этот весьма рьяно дискутируется в экономической науке уже давно.

Думаю, что нормально разобраться мне будет непросто. Горизонт - порядка полугода.
источник

ЕП

Евгений Проценко... in Броневик Ленина
Andrei
Вы параллели между жрецами и программистами зачем проводите? 🤨
Это я провел параллель. Уточнив, что на заре компьютеров программисты руками половину работы делали, еще и лампочки меняли. Соответственно, доведя до абсурда мысль об автоматизации труда жреца, хотел уточнить станет ли его труд умственным, если все, что ему надо будет так это нажать на кнопку.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Евгений Проценко
Это я провел параллель. Уточнив, что на заре компьютеров программисты руками половину работы делали, еще и лампочки меняли. Соответственно, доведя до абсурда мысль об автоматизации труда жреца, хотел уточнить станет ли его труд умственным, если все, что ему надо будет так это нажать на кнопку.
В каком смысле "станет ли труд жреца умственным"? Он в любом случае умственный (в той степени, в какой разделение труда на конкретном историческом этапе позволяет их разделить). По своему содержанию деятельность жреца - умственная, относится к сфере идей и сознания. Даже если жрецу надо будет во время ритуала каждый день 5 км бегать.
источник

ЕП

Евгений Проценко... in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
В каком смысле "станет ли труд жреца умственным"? Он в любом случае умственный (в той степени, в какой разделение труда на конкретном историческом этапе позволяет их разделить). По своему содержанию деятельность жреца - умственная, относится к сфере идей и сознания. Даже если жрецу надо будет во время ритуала каждый день 5 км бегать.
Труд швеи тоже относится к сфере создания, но умственным его от этого никто не называет. Как так-то?

Если уж пошла такая пьянка, то и шахтеры далеко не биороботы. Без мыслительного процесса он ничего, кроме неприятностей из забоя не вынесет.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Евгений Проценко
Труд швеи тоже относится к сфере создания, но умственным его от этого никто не называет. Как так-то?

Если уж пошла такая пьянка, то и шахтеры далеко не биороботы. Без мыслительного процесса он ничего, кроме неприятностей из забоя не вынесет.
Какого "создания"?!! Я пишу - СОЗНАНИЯ, причем общественного сознания, а не индивидуального.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
источник

ЕП

Евгений Проценко... in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Какого "создания"?!! Я пишу - СОЗНАНИЯ, причем общественного сознания, а не индивидуального.
Пардон, не так на бегу прочитал.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Евгений Проценко
Труд швеи тоже относится к сфере создания, но умственным его от этого никто не называет. Как так-то?

Если уж пошла такая пьянка, то и шахтеры далеко не биороботы. Без мыслительного процесса он ничего, кроме неприятностей из забоя не вынесет.
Это мы уже проходили (в соседнем чате). "Любой, кто работает физически, работает и умственно". О да.

Любая жена - чья-то жена, а значит, и моя жена.
источник

ЕП

Евгений Проценко... in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Это мы уже проходили (в соседнем чате). "Любой, кто работает физически, работает и умственно". О да.

Любая жена - чья-то жена, а значит, и моя жена.
Не в ту сторону утрируете. Но все же, попробую продолжить мысль.

Если рабочий придумал как улучшить собственные инструменты, то станет ли он сразу умственным рабочим, продолжив работать на обновленных инструментах?
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Евгений Проценко
Не в ту сторону утрируете. Но все же, попробую продолжить мысль.

Если рабочий придумал как улучшить собственные инструменты, то станет ли он сразу умственным рабочим, продолжив работать на обновленных инструментах?
Надо рассудить по уму. Давайте попробуем...

Разделение труда - это общественный исторический процесс. Например, сейчас инженеров и рабочих обучают в разных учебных заведениях (или на разных факультетах?). Это же не случайно так.

Трудовые отношения - не сводятся к умственным усилиям индивида. То есть, просто поработав своим умом, рабочий не изменит своих трудовых отношений, а тем более коллективных или всеобщих трудовых отношений.

Вот, на советском заводе ему для этого надо было ... не помню... внести рацпредложение, что ли, потом его должны были поддержать инженеры (другая прослойка трудящихся, между прочим!), потом внедрить в производство. Становился ли после этого рабочий - инженером? Хм.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
То есть, что я хочу сказать...

Разделение труда на физический и умственный, на городской и сельский - это не "теоретическое" или "гипотетическое" разделение, оно объективно существует в экономическом укладе и общественных отношениях. На практике.

При этом! Люди, которые трудятся физически, - НИСКОЛЬКО НЕ ГЛУПЕЕ тех, кто трудится умственно. Да что там говорить - охотники-собиратели зачастую обладают лучшим интеллектом (смекалкой, умением улучшить что-то, придумать и тп), чем некоторые профессора.

Просто это - общественная функция человека, то место, на котором он оказался в общественной структуре, с её разделением труда.
источник

МП

Михаил Прошутинский... in Броневик Ленина
Евгений Проценко
А в комментариях такой паноптикум...


Brad Haugan

The 28% voting for Socialism should move to Venezuela and check it out. France is kind of Socialist, high taxes, a lot of unhappy French.

28-ми % голосующих за социализм следует переехать в Венесуэллу и понять что это. Франция тоже в каком-то роде социалистическая, высокие налоги, большое количество несчастных Французов.

—-


James Higgs

Socialism is theft from entrepreneurs. How else can these programs be funded? As a result, these wealth creators flee the country and the system falls apart slowly.

Социализм крадется от предпринимателей. Как еще эти программы могут быть обеспечены? Как результат,  создатели богатств бегут из страны, а система медленно разрушается.

—-


D Summers

21% for socialism? That is very disturbing.America is founded upon the rights of the INDIVIDUAL . Socialism is antithetical to ALL America stands for. Those who advocate for it need to do their homework while they still have freedoms to do so.

21% за социализм? Это очень беспокоит. Америка основывалась на правах ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ. Социализм противоположен ВСЕМУ за что стоит Америка. Те, кто защищают его должны сделать все домашние дела, пока у них есть свобода их делать.


...
Да у нас своих таких же хватает, которые считают, что сторонники социализма - это лентяи, которые просто хотят жить за счёт государства на пособиях
источник

СЧ

Сергей Че in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
То есть, что я хочу сказать...

Разделение труда на физический и умственный, на городской и сельский - это не "теоретическое" или "гипотетическое" разделение, оно объективно существует в экономическом укладе и общественных отношениях. На практике.

При этом! Люди, которые трудятся физически, - НИСКОЛЬКО НЕ ГЛУПЕЕ тех, кто трудится умственно. Да что там говорить - охотники-собиратели зачастую обладают лучшим интеллектом (смекалкой, умением улучшить что-то, придумать и тп), чем некоторые профессора.

Просто это - общественная функция человека, то место, на котором он оказался в общественной структуре, с её разделением труда.
Интересный посыл, в том числе и про вопрос о смертности работников умственного труда. Скорее всего неверно делать выводы на основании этого чата, но "возбужденная" этим вопросом полемика, на мой взгляд, характеризует общее состояние коммунистического движения.

Мы пока очень далеко...
источник