Size: a a a

Броневик Ленина

2018 December 24

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Morgan
Дело как раз в том, что вопром неуместен, как и указали. И так известно, что программисты не умирают во время работы. А потрясение, я думаю, все испытали. Лучше думать о том, как мы можем людям помочь.
С Вашей точки зрения, вопрос неуместен.
У меня другая позиция.
источник

DT

Dmitry Teplov in Броневик Ленина
Прошу прощения что вклиниваюсь. Уже не раз вижу что в левой среде, а точнее только у коммунистов совершенно не спокойное отношение к программистам. Понятное дело что это прогеры (да я как бы сам один из них) сейчас являются чем-то вроде привелигерованного класса (не в классическом смысле слова "класс") людей, выходцев из пролетариев. Это открывает для них новые возможности - например, возможность стать мелким буржуа или даже капиталистом. Знаю такие примеры из своей жизни.

Но ведь факт остаётся фактом - зачастую это всё те же пролетарии, которые точно так же вынуждены продавать свой турд ради выживания. Просто сейчас на рынке этот труд оценивают дороже (не выше!) и это позволяет прогерам выживать чуть более качественно, если так можно выразиться.

Да, повышенная оплата труда имеет и свои последствия - например, высокомерие. Но это мелочи. Что более хуже - усиленную веру в "американскую мечту". Т.е. вера в то, что "вот именно я точно стану миллионером".

Мне кажется наезжать на прогеров в формате "да вы вообще ниче полезного не делаете, только биты да байты туда-сюда гоняете" не имеет смысла. Тем более в чатах, подобных этому. Так уж сложилось, что те прогеры, которым интересно левое движение, могут находиться и тут. Уничижать их не нужно. Нужно просвещать. Подогревать их интерес и показывать варианты развития. А не, прошу прощения, сраться между собой.

Очевидно, что каждая профессия важна. Но у прогеров больше возможности сидеть в подобных чатах и параллельно чему-то учиться на работе. Думаю что шахтёрам в шахте это делать тяжелее, к сожалению. Так почему бы не опираться в том числе и на прогеров в развитии всего движения, вместо того чтобы ... вот это вот всё?
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Dmitry Teplov
Прошу прощения что вклиниваюсь. Уже не раз вижу что в левой среде, а точнее только у коммунистов совершенно не спокойное отношение к программистам. Понятное дело что это прогеры (да я как бы сам один из них) сейчас являются чем-то вроде привелигерованного класса (не в классическом смысле слова "класс") людей, выходцев из пролетариев. Это открывает для них новые возможности - например, возможность стать мелким буржуа или даже капиталистом. Знаю такие примеры из своей жизни.

Но ведь факт остаётся фактом - зачастую это всё те же пролетарии, которые точно так же вынуждены продавать свой турд ради выживания. Просто сейчас на рынке этот труд оценивают дороже (не выше!) и это позволяет прогерам выживать чуть более качественно, если так можно выразиться.

Да, повышенная оплата труда имеет и свои последствия - например, высокомерие. Но это мелочи. Что более хуже - усиленную веру в "американскую мечту". Т.е. вера в то, что "вот именно я точно стану миллионером".

Мне кажется наезжать на прогеров в формате "да вы вообще ниче полезного не делаете, только биты да байты туда-сюда гоняете" не имеет смысла. Тем более в чатах, подобных этому. Так уж сложилось, что те прогеры, которым интересно левое движение, могут находиться и тут. Уничижать их не нужно. Нужно просвещать. Подогревать их интерес и показывать варианты развития. А не, прошу прощения, сраться между собой.

Очевидно, что каждая профессия важна. Но у прогеров больше возможности сидеть в подобных чатах и параллельно чему-то учиться на работе. Думаю что шахтёрам в шахте это делать тяжелее, к сожалению. Так почему бы не опираться в том числе и на прогеров в развитии всего движения, вместо того чтобы ... вот это вот всё?
Прогеры - вполне годны для пропаганды.
И никто на них не наезжал.

Напротив, здесь часто высказываются мнения о программистах как пролетариях, с призывом к классовой борьбе.
источник

ЕП

Евгений Проценко... in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Я говорю о том, что Вы - ошибаетесь, если причисляете труд программиста к физическому труду, находясь в позиции диалектического материализма (ктсати, исторические примеры здесь вполне к месту).

Не думаю, что мне удастся Вас убедить, поскольку это вопрос - довольно сложный  серьёзный, имеет под собой философские основания. Да и психология дискуссии в чатах не предполагает переубеждения собеседника.
Если начать с первых компьютеров, то их память модифицировали вполне себе руками. Сейчас это автоматизировано максимально.
Труд жоеца можно также автоматизировать вплоть до нажатия кнопки. Это сразу переведет его в умственную сферу?
источник

M

Morgan in Броневик Ленина
Как интересно все триггернулись... Хм...
источник

ЕП

Евгений Проценко... in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Извините, но я не считаю вопрос про смертность в шахтах риторическим.
Может быть, но подан он был именно так.
источник

АS

Александр Shurale658... in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Ещё раз, Морган. Следите за руками.

Я в очередной раз вчера была потрясена тем, что есть работы, на которых человек может влёгкую умереть (в отличие, например, от меня). Что эта работа - необходима, в том числе для моего существования, выживания. Я попыталась осмыслить этот факт и в очередной раз осознала, наскольно мне позвело и насколько различны условия труда при капитализме.

После этого, на следующий день после трагедии в Соликамске, я задала в чате коммунистов и ленинцев простой вопрос - какова смертность программистов (например) на рабочем месте.

Ну (думаю про себя) - напишут "да нет смертности у программистов, ведь это не опасная профессия". И всё.

Но нет. Началась какая-то круговая оборона, иначе не назвать.
Программистов и вообще IT-шников часто попрекает начальство, материально заинтересованное в том, чтобы платить поменьше, а психологически порой просто не понимающее, зачем платить за поддержку инфраструктуры когда она (инфраструктура) стабильно работает.

Думаю, причина резкой реакции на ваши слова в том, что вы напомнили "любимое" начальство
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Morgan
Как интересно все триггернулись... Хм...
Именно!
Я каждый раз этому поражаюсь и не могу привыкнуть.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Евгений Проценко
Может быть, но подан он был именно так.
Подан он был в противопоставлении двух общественно необходимых видов труда - опасном и неопасном.
Мнение о "подаче вопроса" - в любом случае субъективно.
источник

M

Morgan in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Именно!
Я каждый раз этому поражаюсь и не могу привыкнуть.
Как сказал Слава КПСС: "Всё это просто от скуки".
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Евгений Проценко
Если начать с первых компьютеров, то их память модифицировали вполне себе руками. Сейчас это автоматизировано максимально.
Труд жоеца можно также автоматизировать вплоть до нажатия кнопки. Это сразу переведет его в умственную сферу?
Вы написали "жоеца" - это жреца или жнеца?

Труд обоих можно до нажатия кнопки довести. Заметьте.
источник

A

Andrei in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Вы написали "жоеца" - это жреца или жнеца?

Труд обоих можно до нажатия кнопки довести. Заметьте.
Крановщик, космонавт, оператор аэс, подводник - они тоже кнопки преимущественно нажимают. И?
источник

A

Andrei in Броневик Ленина
Вы параллели между жрецами и программистами зачем проводите? 🤨
источник

DT

Dmitry Teplov in Броневик Ленина
Andrei
Вы параллели между жрецами и программистами зачем проводите? 🤨
ну как же. Шаман, бубен...классическая шутка же))
Сорри за офтоп
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Andrei
Крановщик, космонавт, оператор аэс, подводник - они тоже кнопки преимущественно нажимают. И?
Что "И"?
Про кнопки нам писал другой товарищ. Я про кнопки ничего не писала и не разделяю труд на кнопочный и не кнопочный.

Кстати, все перечисленные Вами профессии - связаны с риском для жизни.
источник

A

Andrei in Броневик Ленина
Насколько вы знакомы с трудом программиста, что можете судить о том что их труд сводится к нажатию кнопки?
источник

DT

Dmitry Teplov in Броневик Ленина
Andrei
Насколько вы знакомы с трудом программиста, что можете судить о том что их труд сводится к нажатию кнопки?
+1. А архитекторы и градостроители только рисуют карандашом на бамаге. Ну в последнее время на компе, кстати
источник

A

Andrei in Броневик Ленина
Dmitry Teplov
ну как же. Шаман, бубен...классическая шутка же))
Сорри за офтоп
Это скорее про сисадминов :)
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Andrei
Вы параллели между жрецами и программистами зачем проводите? 🤨
Труд жреца - возникает на одном из этапов разделения труда как специализация. Содержание труда жреца - это не физический труд, в прототип умственного.

Труд программиста - тоже возникает на одном их этапов разделения труда. Содержание труда программиста - это не физический труд, а умственный.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Andrei
Насколько вы знакомы с трудом программиста, что можете судить о том что их труд сводится к нажатию кнопки?
Допустим, я - нигде не писала, что труд программиста "сводится к нажатию кнопки"  Если писала - приведите цитату. Об этом здесь писал другой товарищ. Поэтому предлагаю Вам делать такие сообщения - АДРЕСНЫМИ
источник