Size: a a a

Броневик Ленина

2018 December 24

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Fduch
Опять зачем-то рабочих по сортам делят на правильных и не правильных.
Опять зачем-то програмистов записывают в рабочие.
источник

F

Fduch in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Опять зачем-то програмистов записывают в рабочие.
Программист продает свое рабочее время. Наемный рабочий.  Записывать его можно куда угодно, но фактп родажи программистом своего рабочего времени за зарплату никуда не денется.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Fduch
Программист продает свое рабочее время. Наемный рабочий.  Записывать его можно куда угодно, но фактп родажи программистом своего рабочего времени за зарплату никуда не денется.
Но мой вопрос звучал иначе. В нём не было ничего про продажу рабочей силы или принадлежность программистов к пролетариату.

Просто вопрос про смертность на рабочем месте. И всё.
источник

F

Fduch in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Никто и не отделяет умственный и физический труд по критерию риска для жизни на рабочем месте. Даже я.

Мой вопрос был очень простой. Какова статистика смертей программистов на рабочем месте. И всё.

Никаких логических выводов я не предлагаю. Никаких предикатов не формулирую.

Это - простой вопрос.
Мой вопрос был очень простой. Какова статистика смертей программистов на рабочем месте. И всё. - мне не понятно какие выводы можно будет сделать из этих данных. Не  важнее ли поставить вопрос о случаях нарушения техники безопасности, повлекших смерть людей? Помимо программистов есть множество других рабочих, чья жизнь не зависит от нарушения ТБ, какой смысл их всех перечислять. И второй вопрос. Повзляет ли в данное время, сейчас, развитие технологий заменитьполснотью шахтеров автоматическими или дистационноуправляемыми аппаратами?
источник

АS

Александр Shurale658... in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Никто и не отделяет умственный и физический труд по критерию риска для жизни на рабочем месте. Даже я.

Мой вопрос был очень простой. Какова статистика смертей программистов на рабочем месте. И всё.

Никаких логических выводов я не предлагаю. Никаких предикатов не формулирую.

Это - простой вопрос.
У проекта Qt (Open Source) мартиролог более чем из пятнадцати фамилий. Ядро Linux и другие крупные проекты посмотрю и напишу позже. Не уверен, что программист, до последней возможности работавший над проектом, формально является погибшим на рабочем месте, но то, что такие люди были, мешает мне вполне согласиться с вами.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Александр Shurale658 E12K
У проекта Qt (Open Source) мартиролог более чем из пятнадцати фамилий. Ядро Linux и другие крупные проекты посмотрю и напишу позже. Не уверен, что программист, до последней возможности работавший над проектом, формально является погибшим на рабочем месте, но то, что такие люди были, мешает мне вполне согласиться с вами.
А Брежнев, кстати, не на рабочем месте умер?
источник

АS

Александр Shurale658... in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
А Брежнев, кстати, не на рабочем месте умер?
Насколько мне известно - нет. Его рабочее место - трибуна или письменный стол...
источник

F

Fduch in Броневик Ленина
Александр Shurale658 E12K
У проекта Qt (Open Source) мартиролог более чем из пятнадцати фамилий. Ядро Linux и другие крупные проекты посмотрю и напишу позже. Не уверен, что программист, до последней возможности работавший над проектом, формально является погибшим на рабочем месте, но то, что такие люди были, мешает мне вполне согласиться с вами.
Вот о том и мой вопрос. Факт того, что человек умер на рабочем месте, еще не делает это рабочее место каким-то опасным.  А другое место безопасным.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Александр Shurale658 E12K
Насколько мне известно - нет. Его рабочее место - трибуна или письменный стол...
Ну мало ли. Может, письменный стол упал как-нибудь... опасно.
источник

ЕП

Евгений Проценко... in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Непонятно, что Вы имели в виду под словами "там" и "этого добра".

"Там" - в Британии или в российской элите?
"Этого добра" - скандальчиков или извращений?
Скандальчиков с различными высказываниями. Просто мы большей частью видим только то, что просачивается.
источник

ЕП

Евгений Проценко... in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Ну мало ли. Может, письменный стол упал как-нибудь... опасно.
И сразу такого человека по категории шахтеров надо провести. Как пережившего обвал.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Евгений Проценко
И сразу такого человека по категории шахтеров надо провести. Как пережившего обвал.
Извините!
Надо всегда помнить, что факты смертей на рабочем месте - ещё не делают это рабочее место опасным.
источник

ЕП

Евгений Проценко... in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Извините!
Надо всегда помнить, что факты смертей на рабочем месте - ещё не делают это рабочее место опасным.
Теоретически шахту можно так организовать, что она будет не опаснее детского сада. Это сразу сделает труд программиста более опасным и посему более правильным?
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Евгений Проценко
Теоретически шахту можно так организовать, что она будет не опаснее детского сада. Это сразу сделает труд программиста более опасным и посему более правильным?
Теоретически можно многое организовать.
Например, снять противоречие между физическим и умственным трудом.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
источник

ЕП

Евгений Проценко... in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Теоретически можно многое организовать.
Например, снять противоречие между физическим и умственным трудом.
Практически же труд программиста имеет под собой вполне себе материальную основу.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Ладно. Я уже поняла, что работа у программистов - достаточно опасная, и это тяжёлый материальный труд. Надеюсь, в чате есть жёны или дети шахтёров, и они оценят нашу классовую солидарность.

Теперь хочу высказать своё мнение насчёт возникших по ходу вопросов.

1) О технике безопасности ТБ в шахтах и на стройках.
Обычно расследование показывает, что ТБ нарушают или сами рабочие, или нижнее руководящее звено, а "наверху" всё подписано и типа предусмотрено. (Бывает, что и руководство удаётся обвинить в халатности, кажется, на Распадской всё же так и было). Но в чём тут секрет? Секрет в том, что рабочих и нижнее руководящее звено попросту вынуждают нарушать ТБ условиями оплаты труда. Строгое соблюдение ТБ - не оплачивается и не поощряется, а нарушение - напротив.

2) О технологических возможностях безлюдного опасного производства.
Давно известно, что в ряде опасных производств (химическое, дорожно-строительное, и, возможно, даже добывающее) - чисто технологические возможности сократить риски для людей - имеются. Однако это экономически нецелесообразно при капитализме. Ведь источником присвоенной прибавочной стоимости являются не машины, а люди. Недаром одним из рецептов по выходу из кризиса кейнсианцы называют снижение технологичности ряда производств, с тем, чтобы расширить рынок труда. Так, при Рузвельте американцев зазывали на простые работы по частно-государственным проектам, с лопатами наперевес.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Евгений Проценко
Практически же труд программиста имеет под собой вполне себе материальную основу.
Труд скульптора тоже "практически имеет под собой материальную основу".

Да что там.
Труд жреца V века, приносящего в жертву козла, - тоже имеет под собой "материальную основу". Козла-то надо связать, забить, разделать и сжечь. Шутка ли.
источник

ДП

Дмитрий Пономаренко... in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Ладно. Я уже поняла, что работа у программистов - достаточно опасная, и это тяжёлый материальный труд. Надеюсь, в чате есть жёны или дети шахтёров, и они оценят нашу классовую солидарность.

Теперь хочу высказать своё мнение насчёт возникших по ходу вопросов.

1) О технике безопасности ТБ в шахтах и на стройках.
Обычно расследование показывает, что ТБ нарушают или сами рабочие, или нижнее руководящее звено, а "наверху" всё подписано и типа предусмотрено. (Бывает, что и руководство удаётся обвинить в халатности, кажется, на Распадской всё же так и было). Но в чём тут секрет? Секрет в том, что рабочих и нижнее руководящее звено попросту вынуждают нарушать ТБ условиями оплаты труда. Строгое соблюдение ТБ - не оплачивается и не поощряется, а нарушение - напротив.

2) О технологических возможностях безлюдного опасного производства.
Давно известно, что в ряде опасных производств (химическое, дорожно-строительное, и, возможно, даже добывающее) - чисто технологические возможности сократить риски для людей - имеются. Однако это экономически нецелесообразно при капитализме. Ведь источником присвоенной прибавочной стоимости являются не машины, а люди. Недаром одним из рецептов по выходу из кризиса кейнсианцы называют снижение технологичности ряда производств, с тем, чтобы расширить рынок труда. Так, при Рузвельте американцев зазывали на простые работы по частно-государственным проектам, с лопатами наперевес.
Труд программиста - умственный, там свои приколы. Программисты сходят с ума, про шахтеров подобного не слышал.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Дмитрий Пономаренко
Труд программиста - умственный, там свои приколы. Программисты сходят с ума, про шахтеров подобного не слышал.
А.
Точно.
Думаю, что по этой причине каждый программист мечтает о том, чтобы его сын стал всё-таки шахтёром. Ведь это не так опасно, как отцовская профессия.  

А ведь есть ещё и художники, и поэты. Такая нагрузка для психики...
источник