Глава 8 самая центровая

Английский перевод от Р. Турмана

«Когда бодхисаттвы дали свои объяснения, все они обратились к наследному принцу Манджушри: «Манджушри, что такое вход бодхисаттвы в недвойственность?»
Манджушри ответил: «Добрые господа, вы все хорошо говорили. Тем не менее, все ваши объяснения сами по себе дуалистичны. Не знать ни одного учения, ничего не выражать, ничего не говорить, ничего не объяснять, ничего не объявлять, ничего не указывать и  ничего не обозначать - это вход в недвойственность»


When the bodhisattvas had given their explanations, they all addressed the crown prince Manjusri: "Manjusri, what is the bodhisattva's entrance into nonduality?"
Manjusri replied, "Good sirs, you have all spoken well. Nevertheless, all your explanations are themselves dualistic. To know no one teaching, to express nothing, to say nothing, to explain nothing, to announce nothing, to indicate nothing, and to designate nothing - that is the entrance into nonduality.

Вималакирти сутра

вот такой вид этого места у Донца:

Манджушри сказал: ‘Высшие существа, хотя все вы и говорили превосходно, однако все те ваши объяснения двойственны, не относятся к монистическому объяснению. Та не-проповедуемость невыразимого, неизрекаемого, неописуемого, неназываемого, необъясняемого и является входом в недвойственность’.

Да, меня слово «монизм» триггернуло. Но он использовал его как антоним к дуализму

Ещё один маркер для обозначения недуальной реальности

и там же чуть ниже:

Это и является входом в недвойственность бодхисаттв. При этом не задействуются звуки, слова и мышление.

Что, на мой взгляд, как бы намекает, на то, что в таком случае остается для обнаружения

поэтому, что бы и как ни говорить об этой штуке бесполезно говорить, ее бесполезно пытаться воспринять или осмыслить, выразить там - все эти попытки - уже плод двойственного сознания, а она постигается на другом уровне, говоря словами Ланки - после окончательного преображения в глубочайших недрах сознания

это как раз примерно тот случай, когда, как ни крути, ничего другого не остается, как иметь возможность только видеть палец, но не иметь еще возможности увидеть то, на что он указывает

На мой взгляд есть инструмент для обнаружения и он же и «объект» познания — innate awareness — свойственное существам обладающим сознанием свойство «осознавать». Это то, что можно обнаружить практически и использовать по назначению :)
(Это я конечно с позиций дзогчена говорю)

я тоже примерно так рассматриваю, иначе реализовавший это индивид не смог бы подтвердить - достиг ты этого или нет. Улыбка Махакашьяпы - прекрасный пример как мне кажется.

Есть, кстати, классный чел, ученик Ургьен Ринпоче, который преподаёт дзогчен в секулярном формате. Можно почитать его книги или статью, например https://tricycle.org/trikedaily/practice-effortless-mindfulness/

Да, мне кажется, что это улыбка и игривый огонь в глазах всех учителей — такой вопрос — ну что обнаружил? дошло?

очень меня веселят такие картинки

Лол. Да этот чат последнее время очень серьёзный и сложный, мемов не хватает 😊

в другой версии перевода (не помню,откуда она у меня, подозреваю, что это перевод с кит., там это 9 глава):

Манджушри сказал: ‘По моему убеждению, когда все вещи больше не находятся в об-ласти слова или речи, а также либо указания, либо знания, а пребывают за пределами вопросов и ответов, это есть посвящение в недуальную дхарму’.

Может ли быть истинное посвящение в недуальную дхарму, пока слова и речь всё ещё записываются или произносятся?’