Size: a a a

Чат канала @the_Buddha

2020 December 17

VS

Vadim Shumilov in Чат канала @the_Buddha
Shaman Doppelganger
В каком-то смысле да, соглашусь. Но в том-то и дело что переводя слово "rig pa" как  "наука" я выбираю это слово не для того, чтобы как-то возвыситься или подтасовать факты. Я совершаю некую "локализацию" для современного человека.
Вроде бы, точнее перевести как "знание".
Против ТА как некой "области знания" вряд ли кто-то будет возражать )
источник

SD

Shaman Doppelganger in Чат канала @the_Buddha
Vadim Shumilov
Вроде бы, точнее перевести как "знание".
Против ТА как некой "области знания" вряд ли кто-то будет возражать )
Я Василию уже писал про этимологию слов, сейчас найду.
источник

SD

Shaman Doppelganger in Чат канала @the_Buddha
Shaman Doppelganger
Ну, поскольку вы тибетского, как я понимаю, не знаете, я  вам расскажу про это немного:  тибетское слово "rig pa", которое англоязычные специалисты переводят как "science", а отечественные переводят именно как "наука", является, если так можно выразиться, отглагольным существительным от слова "rig", что означает "знать", "понимать", "осознавать".
В таком случае, аналогии с древнерусским корнем "укъ" - "учение", "учить" очевидны.
Более того, оба эти слова ("корня", если угодно), многократно древнее, чем эта самая "западная наука нашего времени".
Кроме того, я думаю, никто не станет отрицать, что и у Шумер, и у Египтян, и у Индусов, и много ещё у кого существовали свои разделы Знаний (санскр. Vidya), к пониманию которых "современная западная наука только-только начинает подбираться".
Вот здесь.
источник

G

Group in Чат канала @the_Buddha
Shaman Doppelganger
Ой, простите, у меня клиен затупил и отобразил, что предыдущее сообщение от Sorcerera пришло! Я про согласие писал ему!
Ничего страшного)
источник

G

Group in Чат канала @the_Buddha
Shaman Doppelganger
Конкретно моё несогласие с Вами (а прежде и с Василием) в том, что исключая ТА из разряда наук (хотя она всегда относилась к пяти малым буддийским наукам), мы для среднего человека , не разбирающегося в теме, автоматичефки "низвергаем" её куда-то в тартарары всякой "околонаучной хрени".
А Василий и вы, как я понимаю ратуете за то, что "наукой" может именоваться только то, что обязательно зиждется на "научных принципах", принятых современным обществом.
В таком случае, я предложил разделять понятия и называть "Современная Западная Наука".
Когда-то, Алхимия тоже называлась Наукой.

Сегодня термин Наука закреплён мировым научным сообществом под конкретными определениями.
источник

M

Michael in Чат канала @the_Buddha
"Наука - область человеческой деятельности, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности. Эта деятельность осуществляется путём сбора фактов, их регулярного обновления, систематизации и критического анализа. На этой основе выполняется синтез новых знаний или обобщения, которые описывают наблюдаемые природные или общественные явления и указывают на причинно-следственные связи, что позволяет осуществить прогнозирование. Те гипотезы, которые описывают совокупность наблюдаемых фактов и не опровергаются экспериментами, признаются законами природы или общества (см. научный метод)."

По-моему, исчерпывающе.
Некоторые методы, применяемые в Буддизме - вполне научны.
источник

G

Group in Чат канала @the_Buddha
Michael
"Наука - область человеческой деятельности, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности. Эта деятельность осуществляется путём сбора фактов, их регулярного обновления, систематизации и критического анализа. На этой основе выполняется синтез новых знаний или обобщения, которые описывают наблюдаемые природные или общественные явления и указывают на причинно-следственные связи, что позволяет осуществить прогнозирование. Те гипотезы, которые описывают совокупность наблюдаемых фактов и не опровергаются экспериментами, признаются законами природы или общества (см. научный метод)."

По-моему, исчерпывающе.
Некоторые методы, применяемые в Буддизме - вполне научны.
Всё верно.
источник

SD

Shaman Doppelganger in Чат канала @the_Buddha
Shaman Doppelganger
Вот здесь.
Объясню из чего я исходил.
В нашей культуре имеется некая почти не осознаваемая дихотомия: "научное" - то что достойно внимания, то, что следует знать и на что следует опираться и "ненаучное" - всякая метафизическая хрень, которая неправда и тратить на неё своё время даже и не нужно.
Такое отношение мне, собственно, Василий и подтвердил своим комментарием "ох, уж мне вся эта "астрология"", как-то так.
А поскольку он относится в этом чате к людям  к которым можно (и иногда даже следует) прислушиваться, то подобное "отношение" может сформировать некорректное восприятие определённых вещей (той же ТА) другими людьми. После этого мы все и начали этот "терминологический диспут".
источник

SD

Shaman Doppelganger in Чат канала @the_Buddha
Group
Ничего страшного)
🙏
источник

kw

kotlet wesker in Чат канала @the_Buddha
Между прочим, в отношении накоплений знаний... Тысячу лет назад люди были абсолютно уверены в том, что сейчас считаешься чушью, не исключено, что еще через тысячу лет сегодня наши убеждения, знания и парадигма естествознания станет такой же чушью, и тем не менее до сих пор не понятны многие достижения глубокой древности... Всем известен тезис квантовой физики, что наблюдающий влияет на результат наблюдения..... Лично не понятен предмет дискуссии и приводимые доводы из неких третьих рук.
источник

G

Group in Чат канала @the_Buddha
Shaman Doppelganger
Объясню из чего я исходил.
В нашей культуре имеется некая почти не осознаваемая дихотомия: "научное" - то что достойно внимания, то, что следует знать и на что следует опираться и "ненаучное" - всякая метафизическая хрень, которая неправда и тратить на неё своё время даже и не нужно.
Такое отношение мне, собственно, Василий и подтвердил своим комментарием "ох, уж мне вся эта "астрология"", как-то так.
А поскольку он относится в этом чате к людям  к которым можно (и иногда даже следует) прислушиваться, то подобное "отношение" может сформировать некорректное восприятие определённых вещей (той же ТА) другими людьми. После этого мы все и начали этот "терминологический диспут".
Это ваше личное восприятие. Нужно было строить стратегию обсуждения по другому. Поскольку ТА — действительно находиться вне зоны научного. В текущей действительности.
источник

kw

kotlet wesker in Чат канала @the_Buddha
Кто точно из нас абсолютно уверен в чем-либо? Одни некие условные концепции, на основе не совершенных органов восприятия и несовершенного мышления сансарного ума
источник

SD

Shaman Doppelganger in Чат канала @the_Buddha
Group
Это ваше личное восприятие. Нужно было строить стратегию обсуждения по другому. Поскольку ТА — действительно находиться вне зоны научного. В текущей действительности.
К сожалению, если бы я был уверен, что это только моё личное восприятие, я  бы не стал ничего здесь обсуждать, а сел бы тихонечко "на подушку" и поразмыслил бы о "поведении" своего Ума. Но, к сожалению, такую ситуацию я встречаю повсеместно. И, по моему разумению, хотя бы в отношениях с Братьями и Сёстрами я обязан достаточно прояснить определённые моменты, а не отдавать их на откуп случайности. Это было бы преступным попустительством с моей стороны.
источник

G

Group in Чат канала @the_Buddha
Shaman Doppelganger
К сожалению, если бы я был уверен, что это только моё личное восприятие, я  бы не стал ничего здесь обсуждать, а сел бы тихонечко "на подушку" и поразмыслил бы о "поведении" своего Ума. Но, к сожалению, такую ситуацию я встречаю повсеместно. И, по моему разумению, хотя бы в отношениях с Братьями и Сёстрами я обязан достаточно прояснить определённые моменты, а не отдавать их на откуп случайности. Это было бы преступным попустительством с моей стороны.
Я вас понимаю. Просто говорю что стратегия провальная.

Лично мне — интересна ТА как культурный феномен. Как история Тибета. Но назвать её Наукой, в текущих реалиях — нельзя. К сожалению.
источник

A

Alexander in Чат канала @the_Buddha
Vadim Shumilov
если по дизайну, то я мало что смогу добавить сверх того, что в статьях ))
И тем не менее когда у вас будет время мне будет интересно поспрашивать вас про вами приведенный пример. Но сначала мне нужно хотя бы бегло ознакомится с материалом. Если вы не против. Пока вынужден откланяться за неимением у меня информации по этому вопросу.
источник

SD

Shaman Doppelganger in Чат канала @the_Buddha
Group
Я вас понимаю. Просто говорю что стратегия провальная.

Лично мне — интересна ТА как культурный феномен. Как история Тибета. Но назвать её Наукой, в текущих реалиях — нельзя. К сожалению.
Я прекрасно понимаю, что ТА совсем не одно и то же, что и, скажем, физика. С точки зрения современного понятия "научности".
Мне, собственно, и не нужно, чтобы их "ставили в один ряд".
Всё, что мне нужно, это то, чтобы как можно большая часть людей сложила своё мнение относительно Дхармы (и ТА в частности) "своим умом" и на основе собственного опыта, а не отмахнулась автоматически, прельстившись неосторожно оставленным другим человеком ярлыком.
источник

SD

Shaman Doppelganger in Чат канала @the_Buddha
Как бы там ни было, спасибо всем за беседу!🙏
источник

G

Group in Чат канала @the_Buddha
Shaman Doppelganger
Я прекрасно понимаю, что ТА совсем не одно и то же, что и, скажем, физика. С точки зрения современного понятия "научности".
Мне, собственно, и не нужно, чтобы их "ставили в один ряд".
Всё, что мне нужно, это то, чтобы как можно большая часть людей сложила своё мнение относительно Дхармы (и ТА в частности) "своим умом" и на основе собственного опыта, а не отмахнулась автоматически, прельстившись неосторожно оставленным другим человеком ярлыком.
Поэтому я и сказал: что стратегия общения, по этому вопросу, с моей точки зрения, была выбрана неверной.
источник

G

Group in Чат канала @the_Buddha
Shaman Doppelganger
Как бы там ни было, спасибо всем за беседу!🙏
🙏🏻
источник

G

Group in Чат канала @the_Buddha
Shaman Doppelganger
Как бы там ни было, спасибо всем за беседу!🙏
В любом случае, дорогой друг Nik — можете присылать нам в чат прогнозы ТА. Будем проверять их на практике! Интересно исследовать эту область культуры Тибета.
источник