Size: a a a

Чат канала @the_Buddha

2020 December 17

SD

Shaman Doppelganger in Чат канала @the_Buddha
Shaman Doppelganger
Ну, ради справедливости, стоит заметить, что каким бы фуфлом Гештальт с научной точки зрения не выглядел, есть специалисты, которые с его помощью весьма неплохо помогают людям!
Равно как и системные расстановки. Я пару  раз был свидетелем такого, что у меня аж дар речи практически пропадал)
источник

VS

Vadim Shumilov in Чат канала @the_Buddha
Shaman Doppelganger
Ну, ради справедливости, стоит заметить, что каким бы фуфлом Гештальт с научной точки зрения не выглядел, есть специалисты, которые с его помощью весьма неплохо помогают людям!
Подождите.
В чем суть гештальт-подхода?
В понятии незакрытого гештальта, верно?
Но ровно про то же исследования Зейгарник. А это уже советсткая школа и вполне себе научная методология.
источник

VS

Vadim Shumilov in Чат канала @the_Buddha
Alexander
Да, но обоснования у этих методов - нету, это именно искусство.
есть. См. выше.
источник

VS

Vadim Shumilov in Чат канала @the_Buddha
Alexander
Но практиковать к людям, почему-то выходят с искусством, а не со степенями. Правда ?
по всякому бывает. часто совмещают.
источник

SD

Shaman Doppelganger in Чат канала @the_Buddha
Alexander
Да, но обоснования у этих методов - нету, это именно искусство.
Согласен!
источник

SD

Shaman Doppelganger in Чат канала @the_Buddha
Vadim Shumilov
Подождите.
В чем суть гештальт-подхода?
В понятии незакрытого гештальта, верно?
Но ровно про то же исследования Зейгарник. А это уже советсткая школа и вполне себе научная методология.
Ну я бы не стал их там сравнивать.
Гештальт скорее про "контакт" и про то, как мы его "прерываем".  Зейгарник несколько не про то.
источник

VS

Vadim Shumilov in Чат канала @the_Buddha
Shaman Doppelganger
Ну я бы не стал их там сравнивать.
Гештальт скорее про "контакт" и про то, как мы его "прерываем".  Зейгарник несколько не про то.
ИМХО, про то. Просто у нее чуть шире. Т.е. она анализирует общий механизм, а Перлз акцентируется на конкретной реализации в отношениях. Хотя контакт не только про отношения.
источник

SD

Shaman Doppelganger in Чат канала @the_Buddha
Shaman Doppelganger
Ну я бы не стал их там сравнивать.
Гештальт скорее про "контакт" и про то, как мы его "прерываем".  Зейгарник несколько не про то.
Ну, по крайней мере, более-менее современные тенденции в исследованиях у них про это. Плюс "полевые" феномены, правда это ближе к Онтопсихологии уже.
источник

A

Alexander in Чат канала @the_Buddha
Vadim Shumilov
Подождите.
В чем суть гештальт-подхода?
В понятии незакрытого гештальта, верно?
Но ровно про то же исследования Зейгарник. А это уже советсткая школа и вполне себе научная методология.
Мы тут про эффективность терапии вроде бы больше про работу с клиентом. Ну я во всяком случае. И тут есть серьезные сомнения и разночтения как в подходах к, так и в том, как нам например ввести контрольную группу. Как оценить эффективность итд.
источник

G

Group in Чат канала @the_Buddha
Shaman Doppelganger
Извините, и что-таки, вы хотели мне донести этой ссылкой?
То, что появилась серьезная научная база, основанная на биологии, под науку психологию.
источник

G

Group in Чат канала @the_Buddha
Shaman Doppelganger
Ну, ради справедливости, стоит заметить, что каким бы фуфлом Гештальт с научной точки зрения не выглядел, есть специалисты, которые с его помощью весьма неплохо помогают людям!
Вы удивитесь, на что способны профессионалы по КПТ.
источник

VS

Vadim Shumilov in Чат канала @the_Buddha
Alexander
Мы тут про эффективность терапии вроде бы больше про работу с клиентом. Ну я во всяком случае. И тут есть серьезные сомнения и разночтения как в подходах к, так и в том, как нам например ввести контрольную группу. Как оценить эффективность итд.
Я думал мы про общую научную обоснованность методики. В т.ч. про обоснованность механизмов, лежащих в фундаменте подхода. И для ПА, и для гtштальта такие обоснования худо-бедно есть. А вот конкретные методики могут быть разные, и их эффективность можно и нужно исследовать. Это начал делать еще Роджерс, а уж сейчас все школы это делают. Сколько там тысяч исследований на тему эффективности MBSR?
источник

G

Group in Чат канала @the_Buddha
Vadim Shumilov
Я думал мы про общую научную обоснованность методики. В т.ч. про обоснованность механизмов, лежащих в фундаменте подхода. И для ПА, и для гtштальта такие обоснования худо-бедно есть. А вот конкретные методики могут быть разные, и их эффективность можно и нужно исследовать. Это начал делать еще Роджерс, а уж сейчас все школы это делают. Сколько там тысяч исследований на тему эффективности MBSR?
Тру.
источник

SD

Shaman Doppelganger in Чат канала @the_Buddha
Group
Вы удивитесь, на что способны профессионалы по КПТ.
Не удивлюсь, видел!
источник

G

Group in Чат канала @the_Buddha
Shaman Doppelganger
Не удивлюсь, видел!
Тогда, не понимаю в чём наши разногласия.
источник

kw

kotlet wesker in Чат канала @the_Buddha
Shaman Doppelganger
Простите. не в обиду будет сказано, но вы рассуждаете так, словно, вы живёте в лесу и питаетесь крапивой.
Вы, ведь, наверное, тоже  работаете где-то, ходите в магазин, кушаете, платите по счетам?
Да, это можно всё отнести к т.н. "вторичным практикам", по сравнению с тренировкой Бодхичитты, но сможете ли вы (тут я имею в виду любого практика) так же эффективно практиковать, следовать идеалам Бодхисаттвы и стремиться к Просветлению, если у ваз забрать все средства к существованию и полностью вырвать из привычного вам контекста?
Да, я живу так называемой мирской жизнью, но все это прекрасно осуществляется без тибетского гороскопа и календаря. Если мне суждено пережить лишения, то значит мне суждено пережить лишения, а если ваша практика бодхичитты зависит от лишений или приобретений, то лучше займитесь чем-нибудь более полезным.
Из своего опыта скажу так. Когда ты в определенной степени умиротворен, то находишься в какойто синзронизации с бытием, вселенной, ты интуитивно знаешь, какому делу или вещи пришло свое время. Не препятствуешь им, не гонишься за другими, дела делаются как будто сами собой.
источник

G

Group in Чат канала @the_Buddha
kotlet wesker
Да, я живу так называемой мирской жизнью, но все это прекрасно осуществляется без тибетского гороскопа и календаря. Если мне суждено пережить лишения, то значит мне суждено пережить лишения, а если ваша практика бодхичитты зависит от лишений или приобретений, то лучше займитесь чем-нибудь более полезным.
Из своего опыта скажу так. Когда ты в определенной степени умиротворен, то находишься в какойто синзронизации с бытием, вселенной, ты интуитивно знаешь, какому делу или вещи пришло свое время. Не препятствуешь им, не гонишься за другими, дела делаются как будто сами собой.
Поддерживаю.
источник

SD

Shaman Doppelganger in Чат канала @the_Buddha
Group
Тогда, не понимаю в чём наши разногласия.
С вами никаких разногласий нет. Наоборот, поддерживаю!
Правда, видно, как-то не слишком очевидно😅
И с т.з. Дхармы и  отношения к науке у нас с вами весьма похожие взгляды.
источник

A

Alexander in Чат канала @the_Buddha
Vadim Shumilov
Я думал мы про общую научную обоснованность методики. В т.ч. про обоснованность механизмов, лежащих в фундаменте подхода. И для ПА, и для гtштальта такие обоснования худо-бедно есть. А вот конкретные методики могут быть разные, и их эффективность можно и нужно исследовать. Это начал делать еще Роджерс, а уж сейчас все школы это делают. Сколько там тысяч исследований на тему эффективности MBSR?
Понятия не имею, буду откровенен, майндфулнес совсем мимо меня прошла.  Ну допустим, я вам на слово готов поверить, почти, что с ней все хорошо. Были ли исследования включающие слепой метод с ней, и каковы результаты ?
источник

G

Group in Чат канала @the_Buddha
Shaman Doppelganger
С вами никаких разногласий нет. Наоборот, поддерживаю!
Правда, видно, как-то не слишком очевидно😅
И с т.з. Дхармы и  отношения к науке у нас с вами весьма похожие взгляды.
🙏🏼
источник