Size: a a a

2020 October 18

EZ

Evgenii Zheltonozhsk... in Science FYI
Theo
а он и держится за счет отдельных личностей, которым почему-то не все равно, и медленно в ноль сьедет
Фокус наверное в том что если тебе все равно то лезть в науку так себе затея. Из-за того что людей много оно все равно происходит, но довольно редко в относительных масштабах
источник

T

Theo in Science FYI
Evgenii Zheltonozhskii🇮🇱
если б я хотел заниматься наукометрией, я бы ей занимался. На коленке в чатике улучшить мировую науку точно не получится. полялякать в чатике пока эксперимент гоняется это другое, серьезно это воспринимать довольно странно
так никому и нет до не дела, кроме недовольных ;)
источник

EZ

Evgenii Zheltonozhsk... in Science FYI
Theo
да откуда я знаю? вы же не помогаете.

вот пример концепта: оценили всей гурьбой потраченные усилия в 1000 баллов, и дали 3 звёздочки инновативности за свежее, ранее не пробованное решение. публикуем статью и ждем ее проверки конкурентами/студентами. Подтвердили еще две группы - зачисляем. Обе группы отрапортовали о провале - штрафуем. Методику применили для еще одной публикации - начисляем звёздочки инновативности уже, потом если что отозвем. Получили негативный результат - дали баллы за обновление базы негативных результатов (или статьи, если была инновативность, с выдачей звездочек). Такого типа
Ну вы сказали что предложили что-то, я пытаюсь понять что
источник

EZ

Evgenii Zheltonozhsk... in Science FYI
Theo
так никому и нет до не дела, кроме недовольных ;)
Ну я вот делаю что-то в тех областях до которых мне есть дело)
источник

ЭГ

Эрика Гросфельд... in Science FYI
Theo
да откуда я знаю? вы же не помогаете.

вот пример концепта: оценили всей гурьбой потраченные усилия в 1000 баллов, и дали 3 звёздочки инновативности за свежее, ранее не пробованное решение. публикуем статью и ждем ее проверки конкурентами/студентами. Подтвердили еще две группы - зачисляем. Обе группы отрапортовали о провале - штрафуем. Методику применили для еще одной публикации - начисляем звёздочки инновативности уже, потом если что отозвем. Получили негативный результат - дали баллы за обновление базы негативных результатов (или статьи, если была инновативность, с выдачей звездочек). Такого типа
А кого штрафовать? Автора идеи? Автора статьи, который подделал рисунки? Студента, получавшего для 1 эксперимента из 5 сырые данные? Микроскописта, который вообще вслепую образцы исследовал, чтобы случайно желаемое за действительное не выдать? Руководителя группы, который в соавторах, потому что финансирование выбивал? Всех сразу?
источник

ЭГ

Эрика Гросфельд... in Science FYI
Evgenii Zheltonozhskii🇮🇱
Ну я вот делаю что-то в тех областях до которых мне есть дело)
+++
И вокруг меня людям тоже есть дело.
источник

ЭГ

Эрика Гросфельд... in Science FYI
Идея с баллами похожа на СССРную систему с перфорацией прав на владение автомобиля при нарушениях. Только с той разницей, что права перфорируют у всех пассажиров, и заодно в бензобаке дырочку пробивают
источник

EZ

Evgenii Zheltonozhsk... in Science FYI
Эрика Гросфельд
Идея с баллами похожа на СССРную систему с перфорацией прав на владение автомобиля при нарушениях. Только с той разницей, что права перфорируют у всех пассажиров, и заодно в бензобаке дырочку пробивают
У нас дают баллы за нарушения ПДД, если набереш Х забирают права
источник

T

Theo in Science FYI
Эрика Гросфельд
А кого штрафовать? Автора идеи? Автора статьи, который подделал рисунки? Студента, получавшего для 1 эксперимента из 5 сырые данные? Микроскописта, который вообще вслепую образцы исследовал, чтобы случайно желаемое за действительное не выдать? Руководителя группы, который в соавторах, потому что финансирование выбивал? Всех сразу?
а сейчас что, вы эту бухгалтерию не подводите? "А делал эксперимент, Б разработал теорию, А и Б написали статью"
источник

T

Theo in Science FYI
Evgenii Zheltonozhskii🇮🇱
У нас дают баллы за нарушения ПДД, если набереш Х забирают права
и что, у некого доктора  Эндрю Уэйкфилда не нужно было забирать права?
источник

ЭГ

Эрика Гросфельд... in Science FYI
Theo
а сейчас что, вы эту бухгалтерию не подводите? "А делал эксперимент, Б разработал теорию, А и Б написали статью"
А причем тут это? Я о том, кто будет нести ответственность за статью внутри такой системы оценки качества научных работ.
источник

ЭГ

Эрика Гросфельд... in Science FYI
Theo
и что, у некого доктора  Эндрю Уэйкфилда не нужно было забирать права?
У него - стоило. А заодно у тех, кто ехал с ним в машине - нет. А вы это и предлагаете)
источник

T

Theo in Science FYI
Эрика Гросфельд
А причем тут это? Я о том, кто будет нести ответственность за статью внутри такой системы оценки качества научных работ.
ну не знаю я, не придумал еще. Почему бы не раскидать примерно пропорционально вкладу или рангу в группе? Студенту на эксперименте влетит слабо, если это не он рисерч запорол; главе группы влетит сильно, потому что на нем еще и QC. Первому автору влетит по баллам, но звёздочки можно и сохранить. Глядишь, меньше примазанного авторства "прибор - мой" станет.
источник

T

Theo in Science FYI
Эрика Гросфельд
У него - стоило. А заодно у тех, кто ехал с ним в машине - нет. А вы это и предлагаете)
так ли нет? он в одно рыло данные подделал, а они и не заметили? может, и поделом?
источник

T

Theo in Science FYI
Эрика Гросфельд
У него - стоило. А заодно у тех, кто ехал с ним в машине - нет. А вы это и предлагаете)
студентов могут заставить работать в конкретной групе обстоятельства.
Колабораторов вписываться ничего не заставляет.
источник

ЭГ

Эрика Гросфельд... in Science FYI
Theo
так ли нет? он в одно рыло данные подделал, а они и не заметили? может, и поделом?
На старте карьеры сложно оценить качество полученной статьи. И сложно оценить качество работы коллег, когда статья межотраслевая. И куча других "сложно"
источник

T

Theo in Science FYI
Эрика Гросфельд
На старте карьеры сложно оценить качество полученной статьи. И сложно оценить качество работы коллег, когда статья межотраслевая. И куча других "сложно"
несомненно. Но на старте карьеры, как я говорил, характеристика "я освоил, научился" традиционно имеет больший вес, чем "я опубликовался"
источник

ЭГ

Эрика Гросфельд... in Science FYI
Так же само и студент может испугаться, что он накосячил, выдать ожидаемые результаты за реальные, и автор статьи будет нести ответственность за плохую воспроизводимость, хотя он и абсолютно в ней не виноват.
источник

ЭГ

Эрика Гросфельд... in Science FYI
Theo
несомненно. Но на старте карьеры, как я говорил, характеристика "я освоил, научился" традиционно имеет больший вес, чем "я опубликовался"
А что делать дальше? Когда ты уже вырос в профессии и хочешь публиковаться, а у тебя супер низкий рейтинг и твои статьи брать никто не хочет.
источник

ЭГ

Эрика Гросфельд... in Science FYI
Короче идея говно, надо шукати далі
источник