Size: a a a

Архитектура ИТ-решений

2019 August 14

DZ

Denis Zarin in Архитектура ИТ-решений
Alexander Luchkov
ИМХО это не цель, а хотелка. Стремление, потребность, как угодно. Целью будет "Объём продаж отностиельно рынка Х С% за срок до дд.мм.ггг"
Нет, это вы средуцировали сейчас. Потому что убрали всю динамику, процессность и open-endedness, которая была в изначальной постановке.

Про «хотелка» сложно говорить, много коннотаций. Это не обязательно «корявые формулировки из бизнеса» — это еще и Needs, вполне себе рабочий концепт.
источник

AL

Alexander Luchkov in Архитектура ИТ-решений
В том то и дело, что там нет постановки. Есть "Помогите, мне надо".  Что надо незнаю, куда надо не знаю, но хочется.
источник

KO

K O in Архитектура ИТ-решений
а потом к SMART начинают добавлять чистоту и ясность
источник

DZ

Denis Zarin in Архитектура ИТ-решений
Gretchen
чтобы определить понятие "лидерство") не помешало бы, честно говоря.
Конечно, и оно еще и может меняться в динамике. Что оставляет изначальную цель инвариантной, в чем и прелесть
источник

DZ

Denis Zarin in Архитектура ИТ-решений
Alexander Luchkov
В том то и дело, что там нет постановки. Есть "Помогите, мне надо".  Что надо незнаю, куда надо не знаю, но хочется.
А цель не обязана содержать постановку
источник

AL

Alexander Luchkov in Архитектура ИТ-решений
Denis Zarin
Конечно, и оно еще и может меняться в динамике. Что оставляет изначальную цель инвариантной, в чем и прелесть
Это прелесть для условного "бизнеса", который хочет получить некий "статус", не вдаваясь в то, что за ним стоит и оперируя только финансовым ресурсом) Я вот так это вижу.
источник

DZ

Denis Zarin in Архитектура ИТ-решений
Denis Zarin
А цель не обязана содержать постановку
Цель с постановкой — это уже как бизнес-требование с сигнатурами методов сразу..
источник

AT

Alexander Teterkin in Архитектура ИТ-решений
Вот у меня так и было. Needs это драйверы и на них влияет осуществление целей с конкретным outcome.
источник

G

Gretchen in Архитектура ИТ-решений
Denis Zarin
Конечно, и оно еще и может меняться в динамике. Что оставляет изначальную цель инвариантной, в чем и прелесть
меняться - это ок, но начинать с чего-то надо) нужен хвостик, за который можно зацепиться, иначе - ничего не получится в итоге.
источник

AL

Alexander Luchkov in Архитектура ИТ-решений
Alexander Teterkin
Вот у меня так и было. Needs это драйверы и на них влияет осуществление целей с конкретным outcome.
Похоже на правду кстати. Цепочка concerns тут даже есть, что само по себе интересно.
источник

AL

Alexander Luchkov in Архитектура ИТ-решений
И там не декомпозиция ли должна быть?
источник

DZ

Denis Zarin in Архитектура ИТ-решений
Gretchen
меняться - это ок, но начинать с чего-то надо) нужен хвостик, за который можно зацепиться, иначе - ничего не получится в итоге.
Согласен, поэтому стратегии достижения этой цели будут разные, будут пересматриваться — но надо, чтобы они были.

Например, на начальной стадии это будет traction, потом  выручка, пойдут доля рынка, прибыльность, потом рынок будет переопределен, и так далее
источник

AT

Alexander Teterkin in Архитектура ИТ-решений
Alexander Luchkov
И там не декомпозиция ли должна быть?
Я сделал такой смысл, что выполнение всех требований реализует цель, которая влияет на Needs (concerns, drivers).
источник

G

Gretchen in Архитектура ИТ-решений
Alexander Teterkin
Вот у меня так и было. Needs это драйверы и на них влияет осуществление целей с конкретным outcome.
Я бы употребляла слово "эффективность" для сохранения фокуса на драйвере, а не решениях как таковых.
источник

DZ

Denis Zarin in Архитектура ИТ-решений
Alexander Luchkov
Это прелесть для условного "бизнеса", который хочет получить некий "статус", не вдаваясь в то, что за ним стоит и оперируя только финансовым ресурсом) Я вот так это вижу.
Мне сложно спорить, потому что не знаю что такое «оперировать только финансовым ресурсом», в частности.

В любом случае, это разговор про то, сводится ли бизнес (деятельность в широком смысле) к своей детерминированной, процессной и технической части (hint — не сводится). Но про это стоит говорить уже не в терминах EA.
источник

AT

Alexander Teterkin in Архитектура ИТ-решений
Gretchen
Я бы употребляла слово "эффективность" для сохранения фокуса на драйвере, а не решениях как таковых.
Спасибо. Согласен. Эффективными и результативными системы должны быть, а не просто решения.
источник

DZ

Denis Zarin in Архитектура ИТ-решений
Если убрать всю риторику про менеджмент и целеполагание (хотя так будет скучнее) —

На мой взгляд, основные проблемы в перемешивании понятий цель и задача.

Цель не должна содержать постановки — она адресует некое желаемое состояние в будущем (решает проблемы или использует возможности развития).
Цель вполне может быть недостижима.
Сложные цели часто нельзя измерить, поэтому используют разные proxy (что отдельный источник проблем — например, кейс про KPI и желаемое поведение).

А задача — это как раз про постановку, ресурсное обеспечение, планирование реализации.

Упрощенно, конечно.

Прооппонируете?
источник

AL

Alexander Luchkov in Архитектура ИТ-решений
Denis Zarin
Если убрать всю риторику про менеджмент и целеполагание (хотя так будет скучнее) —

На мой взгляд, основные проблемы в перемешивании понятий цель и задача.

Цель не должна содержать постановки — она адресует некое желаемое состояние в будущем (решает проблемы или использует возможности развития).
Цель вполне может быть недостижима.
Сложные цели часто нельзя измерить, поэтому используют разные proxy (что отдельный источник проблем — например, кейс про KPI и желаемое поведение).

А задача — это как раз про постановку, ресурсное обеспечение, планирование реализации.

Упрощенно, конечно.

Прооппонируете?
Скорее соглашусь в той части, что цель - это адресуемое состояние, имеющее некие критерии достижения. Постановка задачи на достижение цели, в моём понимании, должна содержать эти же критерии, но уже в уточнённом варианте.
источник

DZ

Denis Zarin in Архитектура ИТ-решений
Если то же самое, но с уточнениями — мы теряем метапереход. К вопросу про функцию и конструкцию.
источник

AL

Alexander Luchkov in Архитектура ИТ-решений
Я не вижу  схожести между цель-задача как про функция-конструкция.
источник