Size: a a a

Дежурный Чат

2021 March 03

MG

Maria Gutovsky in Дежурный Чат
Aleksandr Orshanskii
По реформистскому и консервативному. Как я понимаю, Багац обязал МВД признавать все гиюры, пройденные на территории Израиля (в этом новость) и перестать вставлять палки в колёса реформистов.

Нет?
да, всё верно. внутренние гиюры теперь считаются за гиюры))
источник

AV

Alexey Vibe in Дежурный Чат
Ilan
Я даже реформистский гиюр не смог пройти. В итоге понял, что лучше и не проходить до конца, так как по статусу самое выгодное с моральной точки зрения это постоянно находиться в процессе гиюра.
"цель ничто, движение - все"?)
источник

NL

Name Last Name in Дежурный Чат
Шомер אליהו שומר
А как, с иудаизмом связан гомосексуализм?
А что, геи, на основании того, что они геи - - собираются делать репатриацию, лол?
источник

AV

Alexey Vibe in Дежурный Чат
Шомер אליהו שומר
Что вы знаете про дискриминацию???
Дискриминация, это Израильские марши "евреев/иудеев" трансгендеров и гомосексуалистов, в то время, как Консул-чиновник, например, в Киеве отказывает Мессианскому еврею в праве на репатриацию - Мессианскому еврею, который старается исполнять постановления Торы и этому же учит своих детей...
Чем Мессианский еврей хуже  гомосексуалиста иудея?
Вот - это дискриминация!
Для меня один еврей ничуть не хуже другого. А цветные паспорта сродни жёлтым звездам на груди. (
источник

AK

Arie Khodorkovski in Дежурный Чат
Maria Gutovsky
давайте вспомним, откуда взялись хасиды. и были ли они в своё время реформистами относительно литваков, например. а теперь они считаются каноном и ориентиром. время идёт, всё меняется.
Хасиды принимают шаульхан арух и 13 принципов веры по рамбаму, а реформисты нет )
источник

AV

Alexey Vibe in Дежурный Чат
Name Last Name
А что, геи, на основании того, что они геи - - собираются делать репатриацию, лол?
Гей-еврей сможет сделать репатриацию, потому что он еврей.)
источник

A

Anastasiya in Дежурный Чат
ID:0
На днях израильский БАГАЦ принял судьбоносное решение и легализовал уже работающую, но криво, практику признания реформистских гиюров в МВД. Теперь любой человек, прошедший гиюр согласно реформистской традиции, будет иметь возможность записать себя евреем и иудеем в актах гражданского состояния. Решение также имеет отношение к гиюрам, принятым за пределами Израиля. Это значит, что человек, прошедший реформисткий гиюр, будет признан евреем и будет иметь право на репатриацию в Израиль. Повторюсь, такая практика существовала и раньше, но только через суд.

В ситуации полного дефолта законодательной и исполнительной властей, немудрено, что БАГАЦ будет пытаться заполнять лакуны своими решениями. Конечно, в теории границы ценностей и подходов в отношении того, кого считать евреем (то есть потенциальным израильтянином) должны определяться парламентом, но последние пару лет этот орган больше похож на рынок, чем на место для обстоятельных дискуссий. При этом само решение, на мой взгляд, малоинтересно, и мало что изменит. Но есть нюансы.

Израиль - национальное (с поправкой на разницу между субэтносами) моноконфессиональное клерикальное гос-во. Это значит, что гражданство тут может получить любой, кто стал иудеем в любой стране мира безотносительно права крови и почвы. Эта специфика создает особенные риски, потому что отдает право принимать в иудаизм неофитов диаспоральным религиозным общинам со всеми вытекающими. Государство Израиль не очень-то их контролирует, да и как оно это может делать?
Иудаизм - конфессия, которая не предполагает миссионерства. Таким балансом между мотивацией и фильтром для оппортунистов служили именно ортодоксальные общины диаспоры, которые очень сильно усложнили процесс гиюра в странах рассеяния. В то же время, с развитием и популяризацией реформистской версии иудаизма, «прием в конфессию» был значительно упрощен. Это было бы не нашим делом, если бы люди с неизвестной нам привязкой к еврейству, но прошедшие реформистский гиюр в диаспоре, не имели бы право на репатриацию. Но, повторюсь, опасаться тут особенно нечего. Никакой массовой репатриации реформистских неофитов нет и не будет. Да и большая их часть действительно самые настоящие евреи не хуже и не лучше тех, кто прошел ортодоксальный гиюр.
https://www.facebook.com/watch/live/?v=422928718787583
Вот в фейсбуке о реформистком гиюре с 12 минуте реформисткий раввин все подробности, кому интересно
источник

NL

Name Last Name in Дежурный Чат
Alexey Vibe
Гей-еврей сможет сделать репатриацию, потому что он еврей.)
Не туда воюешь! Я хотел, что бы он мне это написал
источник

AK

Arie Khodorkovski in Дежурный Чат
Шомер אליהו שומר
А как, с иудаизмом связан гомосексуализм?
Мессианство - это убеждения , а гомосексуализм - форма девиации влечения )
Это как сравнить плоскоземельника с калекой.
источник

PR

Paul Radomskiy in Дежурный Чат
Alexey Vibe
Синагога, по идее, не коммерческая организация.)
Так реформу же провели))??)
источник

AV

Alexey Vibe in Дежурный Чат
Name Last Name
Не туда воюешь! Я хотел, что бы он мне это написал
Я не воюю, я мирный еврей. Кто к нам придёт и захочет быть евреем, пусть будет им. Евреем быть нелегко. Я в жизни это неоднократно чувствовал своим лицом и прочими частями тела.
источник

Шא

Шомер אליהו שומר... in Дежурный Чат
Alexey Vibe
Гей-еврей сможет сделать репатриацию, потому что он еврей.)
Совершенно верно! А Мессианскому еврею (с документами, что он еврей по маме) Консул  имеет право отказать только потому что он назвал себя Мессианским евреем...
Для репатриации более выгодно быть открытым геем-иудеем, чем открытым Мессианским евреем?
@Yellowkiing
источник

E

Eli in Дежурный Чат
Maria Gutovsky
Это не так. Еврей у реформистов тот же, что и у всех. По маме.
У израильских реформистов по маме. Ну, или после гиюра. Израильский реформизм, как говорится, немного беременен ортодоксией. А в Америке реформисты признают и еврейство по отцу.
источник

MG

Maria Gutovsky in Дежурный Чат
Arie Khodorkovski
Хасиды принимают шаульхан арух и 13 принципов веры по рамбаму, а реформисты нет )
Вот про 13 принципов ничего не могу сказать. Не знаю.
А про шульхан арух в целом понятно. Он отражает быт сефардских евреев в 16 веке. Было странно продолжать основывать на нем нашу жизнь сегодня. И шульхан арух - лишь один из кодексов, составленных разными людьми в разное время. Их очень много. Они все тем или иным образом отражают правила быта разных евреев. Почему нужно выбрать именно шульхан арух всем течениям и следовать именно ему - не ясно.
источник

MG

Maria Gutovsky in Дежурный Чат
Eli
У израильских реформистов по маме. Ну, или после гиюра. Израильский реформизм, как говорится, немного беременен ортодоксией. А в Америке реформисты признают и еврейство по отцу.
Про Америку не знаю. Я проходила гиюр в Москве. У нас в общине (как и во всех реформистских общинах на постсоветстском пространстве) евреи - по маме.
источник

NL

Name Last Name in Дежурный Чат
Шомер אליהו שומר
Совершенно верно! А Мессианскому еврею (с документами, что он еврей по маме) Консул  имеет право отказать только потому что он назвал себя Мессианским евреем...
Для репатриации более выгодно быть открытым геем-иудеем, чем открытым Мессианским евреем?
@Yellowkiing
Ааааааа, я понял в чём твоя проблема! Ты тупой просто!
Теперь всё становится на свои места, хух.
Для начала открой закон, на основании которого ты получил гражданство. Открой, и прочти внимательно. Особенно ту часть, которая связана с изменением ВЕРОИСПОВЕДАНИЯ.
Как вы вообще телегу скачали, лол
источник

NL

Name Last Name in Дежурный Чат
Maria Gutovsky
Вот про 13 принципов ничего не могу сказать. Не знаю.
А про шульхан арух в целом понятно. Он отражает быт сефардских евреев в 16 веке. Было странно продолжать основывать на нем нашу жизнь сегодня. И шульхан арух - лишь один из кодексов, составленных разными людьми в разное время. Их очень много. Они все тем или иным образом отражают правила быта разных евреев. Почему нужно выбрать именно шульхан арух всем течениям и следовать именно ему - не ясно.
При всём моём уважении. В этом и проблема, что после гиюра у реформистов, вы не знаете про 13 принципов веры.
источник

E

Eli in Дежурный Чат
Maria Gutovsky
Про Америку не знаю. Я проходила гиюр в Москве. У нас в общине (как и во всех реформистских общинах на постсоветстском пространстве) евреи - по маме.
Российский реформизм тоже беременен ортодоксией. Как и вообще российский менталитет.
источник

AO

Aleksandr Orshanskii in Дежурный Чат
Maria Gutovsky
да, всё верно. внутренние гиюры теперь считаются за гиюры))
Но до реформистских и консервативных браков в Израиле  все равно ещё далеко 👻
источник

PR

Paul Radomskiy in Дежурный Чат
Мессианский еврей это что вообще такое? Это больно?
источник