Size: a a a

Дежурный Чат

2021 March 03

КР

Крошка Ру in Дежурный Чат
Maria Gutovsky
каким образом? в законе о возвращении не сказано "не давайте гражданство тем, кто сделал реформистский гиюр"
Зато давайте женам и мужьям евреев
источник

КР

Крошка Ру in Дежурный Чат
Maria Gutovsky
каким образом? в законе о возвращении не сказано "не давайте гражданство тем, кто сделал реформистский гиюр"
Любой человек может пройти реформисткий гиюр
источник

ZR

Zodiac Rrrrrraaa in Дежурный Чат
Anastasiya
Он не только посидел на паре уроков, а еще изучил традиции, читал Тору, участвует в Шаббатах, кто он по-вашему? Христианин?
Он их все равно может не соблюдать. Харедимные гиюры сильно сложнее и надо ещё заслужить называться евреем. Поэтому такие гиюры просто помогут всяким африканцам вместо того чтобы быть выгнанными из страны получить гражданство. Мы просто раздаем гражданство кому попало
источник

КР

Крошка Ру in Дежурный Чат
Zodiac Rrrrrraaa
Он их все равно может не соблюдать. Харедимные гиюры сильно сложнее и надо ещё заслужить называться евреем. Поэтому такие гиюры просто помогут всяким африканцам вместо того чтобы быть выгнанными из страны получить гражданство. Мы просто раздаем гражданство кому попало
Именно
источник

MG

Maria Gutovsky in Дежурный Чат
Крошка Ру
Любой человек может пройти реформисткий гиюр
в такой логике любой человек может пройти любой гиюр
источник

A

Anastasiya in Дежурный Чат
Крошка Ру
Мужья и жёны израильтян и так имеют право
Имеют, но не сразу. Я об этом и говорю. Решение суда, касается конкретно их. Так как на реформисткий гиюр В ИЗРАИЛЕ берут людей, с видом на жительство, в процессе получения гражданства.
источник

A

Anastasiya in Дежурный Чат
ID:0
На днях израильский БАГАЦ принял судьбоносное решение и легализовал уже работающую, но криво, практику признания реформистских гиюров в МВД. Теперь любой человек, прошедший гиюр согласно реформистской традиции, будет иметь возможность записать себя евреем и иудеем в актах гражданского состояния. Решение также имеет отношение к гиюрам, принятым за пределами Израиля. Это значит, что человек, прошедший реформисткий гиюр, будет признан евреем и будет иметь право на репатриацию в Израиль. Повторюсь, такая практика существовала и раньше, но только через суд.

В ситуации полного дефолта законодательной и исполнительной властей, немудрено, что БАГАЦ будет пытаться заполнять лакуны своими решениями. Конечно, в теории границы ценностей и подходов в отношении того, кого считать евреем (то есть потенциальным израильтянином) должны определяться парламентом, но последние пару лет этот орган больше похож на рынок, чем на место для обстоятельных дискуссий. При этом само решение, на мой взгляд, малоинтересно, и мало что изменит. Но есть нюансы.

Израиль - национальное (с поправкой на разницу между субэтносами) моноконфессиональное клерикальное гос-во. Это значит, что гражданство тут может получить любой, кто стал иудеем в любой стране мира безотносительно права крови и почвы. Эта специфика создает особенные риски, потому что отдает право принимать в иудаизм неофитов диаспоральным религиозным общинам со всеми вытекающими. Государство Израиль не очень-то их контролирует, да и как оно это может делать?
Иудаизм - конфессия, которая не предполагает миссионерства. Таким балансом между мотивацией и фильтром для оппортунистов служили именно ортодоксальные общины диаспоры, которые очень сильно усложнили процесс гиюра в странах рассеяния. В то же время, с развитием и популяризацией реформистской версии иудаизма, «прием в конфессию» был значительно упрощен. Это было бы не нашим делом, если бы люди с неизвестной нам привязкой к еврейству, но прошедшие реформистский гиюр в диаспоре, не имели бы право на репатриацию. Но, повторюсь, опасаться тут особенно нечего. Никакой массовой репатриации реформистских неофитов нет и не будет. Да и большая их часть действительно самые настоящие евреи не хуже и не лучше тех, кто прошел ортодоксальный гиюр.
Реформисткий гиюр в диаспоре, давал право на гражданство и ранее
источник

MG

Maria Gutovsky in Дежурный Чат
Крошка Ру
Зато давайте женам и мужьям евреев
в законе о возвращении сказано, что евреем считается тот, кто рождён от матери-еврейки или принял иудаизм
закон о возвращении не определяет правильный путь принятия иудаизма
БАГАЦ просто подтвердил это своим решением
источник

КР

Крошка Ру in Дежурный Чат
Anastasiya
Имеют, но не сразу. Я об этом и говорю. Решение суда, касается конкретно их. Так как на реформисткий гиюр В ИЗРАИЛЕ берут людей, с видом на жительство, в процессе получения гражданства.
То есть реформисткий гиюр проходят для того чтобы быстрее получить гражданство
источник

КР

Крошка Ру in Дежурный Чат
А вовсе не по зову сердца
источник

MG

Maria Gutovsky in Дежурный Чат
Крошка Ру
То есть реформисткий гиюр проходят для того чтобы быстрее получить гражданство
это бессмысленно. так как раньше (до решения БАГАЦа) внутренние гиюры, сделанные в Израиле, не давали шанса получить гражданство. обратите внимание, никакие гиюры. ни ортодоксальные, ни реформистские.
источник

КР

Крошка Ру in Дежурный Чат
Maria Gutovsky
это бессмысленно. так как раньше (до решения БАГАЦа) внутренние гиюры, сделанные в Израиле, не давали шанса получить гражданство. обратите внимание, никакие гиюры. ни ортодоксальные, ни реформистские.
И отлично
источник

A

Anastasiya in Дежурный Чат
Крошка Ру
То есть реформисткий гиюр проходят для того чтобы быстрее получить гражданство
Это написали вы. До решения Багац, гражданство не давали, и реформисткий гиюр ни на что не влиял.
источник

КР

Крошка Ру in Дежурный Чат
Пусть так и будет
источник

КР

Крошка Ру in Дежурный Чат
Я против раздачи гражданства непонятно кому
источник

КР

Крошка Ру in Дежурный Чат
С таким же успехом можно придумать иудаизм макаронного монстра
источник

AV

Alexey Vibe in Дежурный Чат
Samir
Зачем вообще здесь переплетать гиюр, пусть дадут им специальные паспорта с другим цветом и все, зачем проходить гиюр
Это дискриминация
источник

AV

Alexey Vibe in Дежурный Чат
Maria Gutovsky
да почему. вопрос гражданства как раз в ведомстве багаца
БАГАЦ, как я понял, вмешался в ситуацию из-за нежелания законодателей и правительства что-либо решать.
источник

MG

Maria Gutovsky in Дежурный Чат
Alexey Vibe
БАГАЦ, как я понял, вмешался в ситуацию из-за нежелания законодателей и правительства что-либо решать.
ну а как правительству это решать, когда у них ортодоксальное лобби там? они бы может и хотели бы решить, но вряд ли что-то из этого выйдет.
процедура получения гражданства по реформистскому гиюру уже во многом стандартная процедура. я не знаю никого, кто получил бы отказ по ней. поэтому видимо и решили закрепить это в виде решения суда.
источник

AV

Alexey Vibe in Дежурный Чат
Maria Gutovsky
ну а как правительству это решать, когда у них ортодоксальное лобби там? они бы может и хотели бы решить, но вряд ли что-то из этого выйдет.
процедура получения гражданства по реформистскому гиюру уже во многом стандартная процедура. я не знаю никого, кто получил бы отказ по ней. поэтому видимо и решили закрепить это в виде решения суда.
Так теперь ортодоксальное лобби будет продавливать закон о не признании таких гиюров.)
источник