Size: a a a

Ком.Фронт

2019 February 06

AV

Andrew Veselkov in Ком.Фронт
Elena Vasiljeva
Давайте с низов!

Никакой "личный бойкот" Ашана, Леруа, Убера или Майкрософта - никогда ничего не решит, и никакой революции не поможет.

Ни личный бойкот, ни групповой бойкот потребителей.

Потому что это - никак не влияет на цену рабочей силы.
смотрите еще раз. вы купите молоко за 50 рублей верно? да 100% это так вы же не враг самой себе и самому кошельку. дальше где вы его купите? ну пусть не в ашан, на рынке, это намного ближе к тн агрегаторам которые скорее дают площадку чем занимаются регуляцией рынка. может это не совсем про не про я-таски но по про Аарнби, более того я уверен что транспортные агрегаторы тоже придут к неким ставка и торгу между участниками процесса. так устроенно везде в том же рынке интернет-рекламмы что дал выше ставку тот и в топе показов  и тд.  ну вот и представьте что вы покупаете молоко не на соседнем крошечном рынке где 50 торговых мест на на каком нибудь огромном. больше он зарабатывает? конечно больше. а почему? потому что сам больше. так и гугл он бездонный в нем могут поместиться все, это такой огромный торговый центр который собственно поэтом и много зарабатывает
источник

AV

Andrew Veselkov in Ком.Фронт
Elena Vasiljeva
Андрей. Вы не ответили мне на вопрос про "идеальную конкуренцию".

Между кем и кем?
я лишь вас поправил что агрегаторы не ЗАКРЫВАЮТ а РАСКРЫВАЮТ информацию в этом их ноу-хау. а вас дальше понесло.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Ком.Фронт
Andrew Veselkov
смотрите еще раз. вы купите молоко за 50 рублей верно? да 100% это так вы же не враг самой себе и самому кошельку. дальше где вы его купите? ну пусть не в ашан, на рынке, это намного ближе к тн агрегаторам которые скорее дают площадку чем занимаются регуляцией рынка. может это не совсем про не про я-таски но по про Аарнби, более того я уверен что транспортные агрегаторы тоже придут к неким ставка и торгу между участниками процесса. так устроенно везде в том же рынке интернет-рекламмы что дал выше ставку тот и в топе показов  и тд.  ну вот и представьте что вы покупаете молоко не на соседнем крошечном рынке где 50 торговых мест на на каком нибудь огромном. больше он зарабатывает? конечно больше. а почему? потому что сам больше. так и гугл он бездонный в нем могут поместиться все, это такой огромный торговый центр который собственно поэтом и много зарабатывает
То есть, явление концентрации капитала и монополизации рынка - должно для нас стать

а) открытием;
б) прогрессивным явлением?
источник

EV

Elena Vasiljeva in Ком.Фронт
Andrew Veselkov
я лишь вас поправил что агрегаторы не ЗАКРЫВАЮТ а РАСКРЫВАЮТ информацию в этом их ноу-хау. а вас дальше понесло.
Я повторю вопрос.

Вы написали:
"агрегаторы создают на рынке условия полной прозрачности и открытости доводя конкуренцию почти до идеальной".

Я спрашиваю: конкуренцию между кем и кем?
источник

AV

Andrew Veselkov in Ком.Фронт
Elena Vasiljeva
Я повторю вопрос.

Вы написали:
"агрегаторы создают на рынке условия полной прозрачности и открытости доводя конкуренцию почти до идеальной".

Я спрашиваю: конкуренцию между кем и кем?
коненчо между р
источник

AV

Andrew Veselkov in Ком.Фронт
производителями услуги. а торговый центр по вашему это концентрация капитала?
источник

EV

Elena Vasiljeva in Ком.Фронт
Andrew Veselkov
производителями услуги. а торговый центр по вашему это концентрация капитала?
Да, укрупнение и сетевая структура ритейлеров - это пример концентрации торгового капитала.
источник

AV

Andrew Veselkov in Ком.Фронт
Elena Vasiljeva
Да, укрупнение и сетевая структура ритейлеров - это пример концентрации торгового капитала.
хорошо термин торговый центр не понятен. рынок это концентрация капитала? вы ведь бывали на продуктовом рынке знаете как он выглядит?
источник

EV

Elena Vasiljeva in Ком.Фронт
Мне пора спать.
Разубеждать Андрея я больше не хочу.
В конце концов, человек хочет верить, вслед за Германом Грефом, что цифровые технологии - это само по себе благо. Греха в этом нет, это - распространенное заблуждение.

Я же, со своей стороны, только повторю то, что писала выше:.

1) в условиях капитализма цифровые технологии становятся средством повышения эксплуатации рабочего класса;

2) Сами по себе технологии никогда не меняли производственных отношений людей, а значит и правил распределения труда и благ в обществе.
источник

S

Seva Belomor in Ком.Фронт
Если на макроуровне: цифровые технологии увеличивают противоречия капитализма и приближают смену общественного строя.
источник

Н

Никита in Ком.Фронт
Elena Vasiljeva
Вы опять про "идеальную конкуренцию"?! Между кем и кем? Ответьте, пожалуйста, конкретно.

И это не демагогия, а экономический факт.

Вы - наёмный рабочий - получили услуги (таксиста, няни, продавца, репетитора, блогера и ТП) - дешевле. Значит, нанявший Ваш капиталист может платить Вам меньше. ☺️ Ведь Вы всё равно согласитесь на это из-за угрозы безработицы, и всё равно проживёте на сниженную оплату, если платить Вам меньше.

А чтобы Вы не могли пожаловаться на формальное снижение зарплаты, её просто "съест" инфляция - то есть, повышение цен на все товары, кроме рабочей силы.

Заметьте. Яндекс.такси такой замечательный, а мы всё же платили 3 года назад 500 руб до аэропорта, а сейчас 800 руб. А зарплату получаем такую же. Причём работать за неё приходится больше, чем раньше.

Так куда же делась разница от цены за такси? Где Ваша выгода от эффективности?

Снижая цены, привлекая и аккумулируя огромный поток потребителей, монополии - грабят работников и кладут увеличившуюся прибыль к себе в карман. К себе, а не к Вам.

Вы им нужны лишь как тот, кто несёт свою зарплату снова к капиталу. Сначала Вы радуетесь от удобства услуги и небольшого снижения цены. Но потом все равно убедитесь в том, что денег Вам опять не хватает.

Заметьте, Агрегаторы даже не заключают с таксистами договоры. Люди эксплуатируются, даже не защищённые трудовым законодательством
Это, кстати, очень важная мысль для понимания причин кризисов в капиталистической экономической системе. Повышение цен при неувеличении зп ведёт к большему отчуждению людей от продукта своего труда, что, вообще говоря, ведет к падению спроса, что иначен можно рассматривать как перепроизводство, что первый шаг к крупному кризису.
источник

Н

Никита in Ком.Фронт
Andrew Veselkov
производителями услуги. а торговый центр по вашему это концентрация капитала?
За агрегатором стоит конкретная компания, которая аггрегирует. Если не верите, что это монополия, почитайте про то, как, например, тот же Яндекс пытался дискриминировать по третьему типу (самый жесткий вид дискриминации), пытаясь впарить цену контрагенту каждому свою (сколько тот готов заплатить), ориентируясь на модель телефона, резудьтаты прошлых поездок (возможно другую информацию, которой владеет Яндекс, и по которой можно понять, какую цену впаривать клиенту)
источник

AV

Andrew Veselkov in Ком.Фронт
Elena Vasiljeva
Мне пора спать.
Разубеждать Андрея я больше не хочу.
В конце концов, человек хочет верить, вслед за Германом Грефом, что цифровые технологии - это само по себе благо. Греха в этом нет, это - распространенное заблуждение.

Я же, со своей стороны, только повторю то, что писала выше:.

1) в условиях капитализма цифровые технологии становятся средством повышения эксплуатации рабочего класса;

2) Сами по себе технологии никогда не меняли производственных отношений людей, а значит и правил распределения труда и благ в обществе.
технологи не благо. это реальность. предлагаете стать луддитом? ну давайте тогда с самого начала нафиг электричество назад к истокам с лучинкой в поля сеять рож :)
источник

АS

Александр Shurale658 E12K in Ком.Фронт
Andrew Veselkov
технологи не благо. это реальность. предлагаете стать луддитом? ну давайте тогда с самого начала нафиг электричество назад к истокам с лучинкой в поля сеять рож :)
Технологии это средство. В остром конфликте можно ударить оппонента кулаком, а можно выстрелить из высокотехнологичного резинострельного гражданского оружия. И что характерно, если дело доходит до суда, виноватым признают чаще стрелявшего.
источник

AV

Andrew Veselkov in Ком.Фронт
Александр Shurale658 E12K
Технологии это средство. В остром конфликте можно ударить оппонента кулаком, а можно выстрелить из высокотехнологичного резинострельного гражданского оружия. И что характерно, если дело доходит до суда, виноватым признают чаще стрелявшего.
это специфика российского законодательства которое негативно относится к гражданскому оружию. вот уверен что процент оправданных силовиков за применение существенно выше
источник

М

Михаил in Ком.Фронт
Andrew Veselkov
смотрите еще раз. вы купите молоко за 50 рублей верно? да 100% это так вы же не враг самой себе и самому кошельку. дальше где вы его купите? ну пусть не в ашан, на рынке, это намного ближе к тн агрегаторам которые скорее дают площадку чем занимаются регуляцией рынка. может это не совсем про не про я-таски но по про Аарнби, более того я уверен что транспортные агрегаторы тоже придут к неким ставка и торгу между участниками процесса. так устроенно везде в том же рынке интернет-рекламмы что дал выше ставку тот и в топе показов  и тд.  ну вот и представьте что вы покупаете молоко не на соседнем крошечном рынке где 50 торговых мест на на каком нибудь огромном. больше он зарабатывает? конечно больше. а почему? потому что сам больше. так и гугл он бездонный в нем могут поместиться все, это такой огромный торговый центр который собственно поэтом и много зарабатывает
А антимонопольные суды против Гугла и Майкрософт просто так заводят. Вот он ваш большой гипермаркет, когда сначала юзает сторонних производителей молока у себя в магазине, а потом делает собственную марку, а потом отжимает рынок у местных производителей, а потом повышает цены в своей сети на свой же продукт, так сказать рыночек порешали
источник

ʞ

ʞʎжиʞɔ* in Ком.Фронт
Андрей, а вы читали, что то из трудов МЭЛ?
источник
2019 February 07

СЧ

Сергей Че in Ком.Фронт
Andrew Veselkov
я лишь вас поправил что агрегаторы не ЗАКРЫВАЮТ а РАСКРЫВАЮТ информацию в этом их ноу-хау. а вас дальше понесло.
Т.е. по вашему, скрытие конечной точки маршрута от исполнителя - это РАСКРЫТИЕ информации?

И почему цену вопроса раскрывают, а маршрут нет. А не наоборот? Ведь ставь тариф на км, и всё. Делай поправки на коэффициент пробок. Водитель знает сколько заработает, пассажир сколько заплатит.

А ещё вопрос: как дела обстоят у агрегатора inDriver? Почему он еще не топ агрегатор? Ведь он как раз про свободную конкуренцию, не хочешь ехать за 50 рублей - не едешь...

-
Пока размышлял о розовых пони 😜, еще вспомнил:
Почему, если водитель не оформлен как ИП, ему никогда не назначают заказы от корпоративных клиентов?
источник

СЧ

Сергей Че in Ком.Фронт
Elena Vasiljeva
Мне одно непонятно - почему многие думают, что экономика состоит только из Сименсов и Гуглов, только из "бирюзовых" компаний, из розовых пони, скачущих ввысь по высокотехнологичным радугам...

В мире очевидное неравномерное разделение отраслей производства по странам.

Информационная открытость? Таксисты агрегаторов о ней не услышат.

Самоуправление рабочих? Индонезийские швеи о нём не узнают.

И так на каждом шагу.
Я вот, например, живу в мире "розовых пони скачущих по технологическим радугам"...
И другого бытия вокруг меня нет.
Т.е. оно есть, но чтобы его увидеть из мира "розовых пони" нужно прилагать усилия. Ибо в мире "розовых пони" пока что комфортно и сытно. А если жить по его правилам - то и нет никакого другого мира...

Полемика "роль программиста в диктатуре пролетариата", говорит, на мой взгляд, что в мире "розовых пони" подванивает сероводородом капитализма.
источник

VT

Vladimir (Mirivlad) Tomashevskiy in Ком.Фронт
Andrew Veselkov
Каким образом закрывают? Заказ видят все. Брать или нет дело каждого.
ты уверен что все? я тебе легко могу нарисовать схему при которой заказ будет отоьражать у одних и не показываться у других в зависимости, от, например, стажа работы в агрегаторе, модели машины, отзывов, удалённости от точки заказа, подозрений в организации профсоюза и т.п.
источник