Size: a a a

Ком.Фронт

2019 February 05

S

Seva Belomor in Ком.Фронт
К дебатам не готов... пока.
источник

S

Seva Belomor in Ком.Фронт
Elena Vasiljeva
Да. Ему просто интересно. Он же рассказывал, как "с интересом наблюдал" развал СССР. ☺️
А что мне оставалось? Партия наш рулевой...
источник

EV

Elena Vasiljeva in Ком.Фронт
Seva Belomor
А что мне оставалось? Партия наш рулевой...
Я Вас прошу прийти на кружок и познакомиться с трудовой теорией стоимости Маркса. Очень полезно для мышления.
источник

S

Seva Belomor in Ком.Фронт
Elena Vasiljeva
Я Вас прошу прийти на кружок и познакомиться с трудовой теорией стоимости Маркса. Очень полезно для мышления.
Хорошо. В тырнете почитаю.
источник

M

Morgan in Ком.Фронт
Seva Belomor
Хорошо. В тырнете почитаю.
Идеальная позиция хD
источник

MA

Mihail Aleks in Ком.Фронт
Morgan
Идеальная позиция хD
Ну текст который будет разбираться в кружке в это воскресенье...расположен...в интернете, ссылка дана в чате. Многи думаю и с живыми книгами, но не все.
источник
2019 February 06

СЧ

Сергей Че in Ком.Фронт
Elena Vasiljeva
Есть книга Фредерика Лалу "Открывая организации будущего". Там про это самое.

И там совершенно, абсолютно, ни единым словом не затрагиваются:
1) вопросы собственности;
2) вопрос управления реальным производством со стороны финансового капитала.

Будто этого просто нет.  Удивительно. Ведь на каждый пример Лалу можно взять 100 примеров загубленных успешных стартапов, проданных предприятий и тп.

Отдельно скажу, что вся популярная публицистика, продвигающая пару идей на основе десятка примеров, - интеллектуально неполноценна. Даже если автор (а это часто бывает) критикует капиталистическую действительность с какой-нибудь одной, не сущностной, стороны.

И Лалу, и Талеб, и Тоффлер - все они таковы. Снискали славу на "конструктивной критике не по существу".
Я с вами полностью согласен. Лалу - используют как библию.  
Наблюдаю в живую, как руководители колются, но продолжают жрать кактус. И у меня нет оснований считать, что эти руководители глупы или недальновидны. Тут, скорее всего, мне неясные до конца причины толкающие их на такие эксперименты.

Это примерно как с Грефом, вот нет у меня сомнения, что он понимает важность математики. Но нет, брякнул...
источник

S

Seva Belomor in Ком.Фронт
Ну, во первых. С Вами я козлов не пас. Посмотрите на развитые корпорации: плановая экономика, внутренние безденежные отношения, интернационализм. Социализм настаёт в результате развития производственных сил. Сам.
источник

S

Seva Belomor in Ком.Фронт
Я не говорю, что корпорация это социализм, я говорю, что это первый этап. Профсоюзам легче сменить вид собственности в корпорации. Они более зависимы от кластеров производства, чем неразвитые капиталистические производства. И не понял, при чём тут фашизм?
источник

VK

Vladimir K in Ком.Фронт
Seva Belomor
Я не говорю, что корпорация это социализм, я говорю, что это первый этап. Профсоюзам легче сменить вид собственности в корпорации. Они более зависимы от кластеров производства, чем неразвитые капиталистические производства. И не понял, при чём тут фашизм?
а профсоюз в корпорации возможен? чет в гуглах всяких не особо приветствуется
источник

S

Seva Belomor in Ком.Фронт
Мне кажется, он там более жизнеспособен, т.к. они обучают своих рабочих, а значит им труднее их уволить.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Ком.Фронт
Мне одно непонятно - почему многие думают, что экономика состоит только из Сименсов и Гуглов, только из "бирюзовых" компаний, из розовых пони, скачущих ввысь по высокотехнологичным радугам...

В мире очевидное неравномерное разделение отраслей производства по странам.

Информационная открытость? Таксисты агрегаторов о ней не услышат.

Самоуправление рабочих? Индонезийские швеи о нём не узнают.

И так на каждом шагу.
источник

AV

Andrew Veselkov in Ком.Фронт
Elena Vasiljeva
Мне одно непонятно - почему многие думают, что экономика состоит только из Сименсов и Гуглов, только из "бирюзовых" компаний, из розовых пони, скачущих ввысь по высокотехнологичным радугам...

В мире очевидное неравномерное разделение отраслей производства по странам.

Информационная открытость? Таксисты агрегаторов о ней не услышат.

Самоуправление рабочих? Индонезийские швеи о нём не узнают.

И так на каждом шагу.
Таксисты агрегаторов это и есть информационная открытость. Агрегаторы расширили и упростили рынок этих услуг. То что страдают таксисты это обратная сторона этого вопроса
источник

EV

Elena Vasiljeva in Ком.Фронт
Andrew Veselkov
Таксисты агрегаторов это и есть информационная открытость. Агрегаторы расширили и упростили рынок этих услуг. То что страдают таксисты это обратная сторона этого вопроса
Ну, тут речь немного о другом - Тоффлер писал о том, что:

1) доступ к информации становится фактором гегемонии на рынке (так ритейлеры, владеющие инфой о покупателях, диктуют производителям продуктов питания свои условия).

2) информационная открытость позволяет повысить эффективность работы корпораций.

Таксисты - это первый случай. Агрегаторы диктуют условия реальным поставщикам услуг.
источник

AV

Andrew Veselkov in Ком.Фронт
Elena Vasiljeva
Ну, тут речь немного о другом - Тоффлер писал о том, что:

1) доступ к информации становится фактором гегемонии на рынке (так ритейлеры, владеющие инфой о покупателях, диктуют производителям продуктов питания свои условия).

2) информационная открытость позволяет повысить эффективность работы корпораций.

Таксисты - это первый случай. Агрегаторы диктуют условия реальным поставщикам услуг.
Сама идея агрегаторов в другом. Они открывают доступ к информации а не закрывают. Поэтому на рынке услуг складывается совершенная конкуренция. Раньше о том что есть клиент знали ну 1 исполнитель ну 2-3, условно тк человек самостоятельно не может провести маштабное маркетинговое исследование. А через агрегаторы об этом одновременно узнают сотни исполнителей что естественно в итоге приводит к снижению цен до уровня чуть выше себестоимости.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Ком.Фронт
Andrew Veselkov
Сама идея агрегаторов в другом. Они открывают доступ к информации а не закрывают. Поэтому на рынке услуг складывается совершенная конкуренция. Раньше о том что есть клиент знали ну 1 исполнитель ну 2-3, условно тк человек самостоятельно не может провести маштабное маркетинговое исследование. А через агрегаторы об этом одновременно узнают сотни исполнителей что естественно в итоге приводит к снижению цен до уровня чуть выше себестоимости.
Не надо только про "совершенную конкуренцию". От таксистов-то закрывают инфу. )) Таксисты не знают ни о штрейкбрехерах на рынке своих услуг, ни о заказчиках, которые обращаются не к таксистам, а к Агрегатору.

Агрегаторы - это никакая не конкуренция, а монополия. Это убийство свободной конкуренции и сверхэсплуатация.
источник

AV

Andrew Veselkov in Ком.Фронт
Elena Vasiljeva
Не надо только про "совершенную конкуренцию". От таксистов-то закрывают инфу. )) Таксисты не знают ни о штрейкбрехерах на рынке своих услуг, ни о заказчиках, которые обращаются не к таксистам, а к Агрегатору.

Агрегаторы - это никакая не конкуренция, а монополия. Это убийство свободной конкуренции и сверхэсплуатация.
Каким образом закрывают? Заказ видят все. Брать или нет дело каждого.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Ком.Фронт
Andrew Veselkov
Каким образом закрывают? Заказ видят все. Брать или нет дело каждого.
Видят только заказ через Агрегатора. Кроме того, они даже не видят весь заказ. Таксисты - не знают даже конечную точку маршрута.
источник

MA

Mihail Aleks in Ком.Фронт
Elena Vasiljeva
Видят только заказ через Агрегатора. Кроме того, они даже не видят весь заказ. Таксисты - не знают даже конечную точку маршрута.
Почему не знают? Всё они знают, им приходит место куда приехать и куда везти и стоимость. или вы хотите сказать, что место указывается только когда они берут Пассажира?
источник

EV

Elena Vasiljeva in Ком.Фронт
Mihail Aleks
Почему не знают? Всё они знают, им приходит место куда приехать и куда везти и стоимость. или вы хотите сказать, что место указывается только когда они берут Пассажира?
Не. Конечную точку узнают только когда соглашаются.
источник