Size: a a a

Ком.Фронт

2019 January 18

ПС

Пётр Строганов in Ком.Фронт
Anton Lindyuk
Со сферой услуг вообще интересно, я пока не вижу какой-то очевидной модели, как она будет существовать при социализме. Мне кажется сейчас она слишком раздутой, людей куда-то нужно будет переобучать и направлять.
Ну отрубить то её полностью тоже не получится, да и не надо имхо. И уж точно не ограничивать в правах. А то какое-то скотство, лбдей эксплуатируют, а им скажут что вот у нас тут перемены, но вы в этом не участвуете
источник

ПС

Пётр Строганов in Ком.Фронт
Anton Lindyuk
Как мне не раз отвечали - они не пойдут до конца, они сдадутся, они предадут потому что их интересы не до конца совпадают с интересами простого рабочего
Какие доказательства интересно.
То есть нас эксплуатируют, мы живём на то что нам дадут, от зп к зп, но часть из нас не такая потому что не станком управляет а компом. Зашибись
источник

AL

Anton Lindyuk in Ком.Фронт
Пётр Строганов
Ну отрубить то её полностью тоже не получится, да и не надо имхо. И уж точно не ограничивать в правах. А то какое-то скотство, лбдей эксплуатируют, а им скажут что вот у нас тут перемены, но вы в этом не участвуете
Именно эту мысль я каждый раз пытаюсь донести. Это у академика Попова подчерпнули, как я понимаю. При чем если в остальных вопросах я Попова понимаю, то вот в этом - категорически нет.
источник

ПС

Пётр Строганов in Ком.Фронт
Anton Lindyuk
Именно эту мысль я каждый раз пытаюсь донести. Это у академика Попова подчерпнули, как я понимаю. При чем если в остальных вопросах я Попова понимаю, то вот в этом - категорически нет.
Я со многим у него не согласен, но дело то не в нем. Своя голова потребна на плечах
источник

IV

Iv Ve in Ком.Фронт
Slava Prokopov
- Улучшение условий труда - а программисту или инженеру не нужно?
- Повышение образовательного и культурного уровня - тот же вопрос.
- Здравохранение для детей, экология в родном городе - тот же вопрос.
- Уменьшение угнетения - думаете программиста или инженера не заинтересует возможное улучшение вроде - теперь переработки оплачиваются по ТК, то есть в два раза больше? Думаете, программист не порадуется уменьшению рабочего дня?

Речь во всех этих пунктах может идти лишь про количественные различия.
Тут соглашусь, но с оговоркой. Пролетарий ещё и прикован к своим стредствам производства, в отличие от перекати-польной интеллигенции.
источник

SP

Slava Prokopov in Ком.Фронт
Пётр Строганов
Да и елсли отвлечься от денег, то неужто архитектор или программист не могут быть ща социальные преобразования, за отсутствие эксплуатации человека человеком?)
Могут. Но в реальности верхушка программистов чаще не склонна к таким идеям. Как, впрочем, и верхушка рабочих. Разница только в том, что рабочие получают поменьше.
источник

ПС

Пётр Строганов in Ком.Фронт
Iv Ve
Тут соглашусь, но с оговоркой. Пролетарий ещё и прикован к своим стредствам производства, в отличие от перекати-польной интеллигенции.
Ну а с завода на завод человек перейти не может, если есть куда переходить конечно?
Я тоже, простите, прикован к рабочему компу
источник

ПС

Пётр Строганов in Ком.Фронт
Slava Prokopov
Могут. Но в реальности верхушка программистов чаще не склонна к таким идеям. Как, впрочем, и верхушка рабочих. Разница только в том, что рабочие получают поменьше.
А, ну если вы упрощаете всё до денег то я с вами даже начинать дискуссию не буду.

Скажу только что для улучшения мат. положения треднионизма и социалдемократии за глаза и за уши
источник

SP

Slava Prokopov in Ком.Фронт
Iv Ve
Тут соглашусь, но с оговоркой. Пролетарий ещё и прикован к своим стредствам производства, в отличие от перекати-польной интеллигенции.
Чем "прикованность" программиста или инженера к своей фирме/КБ отличается от "прикованности" пролетария к своему заводу?
источник

IV

Iv Ve in Ком.Фронт
В том, что сотня тысяч пролетариев в случае закрытия завода не сможет соскочить на сторону. А инженер и программист из своих конторок вполне легко соскочат. Пролетариям здесь жить и работать. Вот поглядите наши моногорода, например. Кто с них съехал, а кто остался здоровье пропивать, после закрытия предприятий? то-то же.
источник

ПС

Пётр Строганов in Ком.Фронт
Iv Ve
В том, что сотня тысяч пролетариев в случае закрытия завода не сможет соскочить на сторону. А инженер и программист из своих конторок вполне легко соскочат. Пролетариям здесь жить и работать. Вот поглядите наши моногорода, например. Кто с них съехал, а кто остался здоровье пропивать, после закрытия предприятий? то-то же.
Завод на сотню тысяч это кончно знатное фентези, но вы определяете качество людей по их профессии?
источник

SP

Slava Prokopov in Ком.Фронт
Пётр Строганов
А, ну если вы упрощаете всё до денег то я с вами даже начинать дискуссию не буду.

Скажу только что для улучшения мат. положения треднионизма и социалдемократии за глаза и за уши
Это очень важный вопрос, так то. Уровень жизни человека очень сильно влияет на его мировозрение. Я же вроде не говорил, что определенная сумма на счету что-то детерменирует. Я говорил про то, что она сильно влияет на восприятие тех или иных идей о социальном устройтсве общества.
источник

IV

Iv Ve in Ком.Фронт
Пётр Строганов
Завод на сотню тысяч это кончно знатное фентези, но вы определяете качество людей по их профессии?
Зачем? По месту в производстве.
источник

ПС

Пётр Строганов in Ком.Фронт
Iv Ve
Зачем? По месту в производстве.
Ну так я говорю, давайте, отдаляйте от себя ту же сферу услуг, высокотехнологичные отрасли, вперёд и с песней, отвращайте их от себя.
Вы просто говорите как бы "В вашем доме будет играть музыка, но вы её не услышите"
источник

Н

Никита in Ком.Фронт
Рано или поздно закрытие заводов приведет к тому, что программисту кушать будет нечего, т.к. ничего не произведется, а пылесос на западе не сможет принять всех программистов. Так что проблема пролетариата - это проблема всего класса, в т.ч. и программиста, и инженера, и актёра. Другое дело, что капиталист может манипулировать обществом (через тех же самых деятелей искусства), тем самым снижая накал классовой борьбы и подсовывая любую другую борьбу. Придет время, и программисты тоже завоют.
источник

SP

Slava Prokopov in Ком.Фронт
Iv Ve
В том, что сотня тысяч пролетариев в случае закрытия завода не сможет соскочить на сторону. А инженер и программист из своих конторок вполне легко соскочат. Пролетариям здесь жить и работать. Вот поглядите наши моногорода, например. Кто с них съехал, а кто остался здоровье пропивать, после закрытия предприятий? то-то же.
Только вот причины этой разницы - не в отличиях в труде. Давайте вспомним, что учитель относится к интиллегенции. И возьмем провинциальный город, в котором нет работы, и за место учителя вполне себе держатся. Что будет, если в этом городе закроют крупную школу? Чем это будет отличаться от закрытия завода, кроме разницы в численности сотрудников?
источник

IV

Iv Ve in Ком.Фронт
Slava Prokopov
Только вот причины этой разницы - не в отличиях в труде. Давайте вспомним, что учитель относится к интиллегенции. И возьмем провинциальный город, в котором нет работы, и за место учителя вполне себе держатся. Что будет, если в этом городе закроют крупную школу? Чем это будет отличаться от закрытия завода, кроме разницы в численности сотрудников?
Тем, что рабочие заинтересованы в этой школе напрямую, и обеспечивают её. А учитель - опосредованно заинтересован в заводе.
источник

AL

Anton Lindyuk in Ком.Фронт
Slava Prokopov
Только вот причины этой разницы - не в отличиях в труде. Давайте вспомним, что учитель относится к интиллегенции. И возьмем провинциальный город, в котором нет работы, и за место учителя вполне себе держатся. Что будет, если в этом городе закроют крупную школу? Чем это будет отличаться от закрытия завода, кроме разницы в численности сотрудников?
Что мешает создать привелигированную прослойку рабочих?  Селить их в отдельных чистых кварталах, платить им много деняк,  возить в чистых автобусах на работу.
источник

SP

Slava Prokopov in Ком.Фронт
Никита
Рано или поздно закрытие заводов приведет к тому, что программисту кушать будет нечего, т.к. ничего не произведется, а пылесос на западе не сможет принять всех программистов. Так что проблема пролетариата - это проблема всего класса, в т.ч. и программиста, и инженера, и актёра. Другое дело, что капиталист может манипулировать обществом (через тех же самых деятелей искусства), тем самым снижая накал классовой борьбы и подсовывая любую другую борьбу. Придет время, и программисты тоже завоют.
И есть подозрение, что это время не так уж и далеко.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Ком.Фронт
Slava Prokopov
А поскольку второсортных раза в три больше, то возникает вопрос - а кто вообще захочет такую пролетарскую революцию?
О БОЖЕ МОЙ. Щас я выскажусь. )))

1) А кто вообще хотел буржуазную революцию, ведь она приводила к власти меньшинства (буржуазия) надо большинством (пролетариат)? ☺️

2) Следите за руками, Слава.

Вот мы сейчас - против капитализма. Причина капитализма - исторически сложившаяся частная собственность на средства производства (неравный доступ людей к ним, пролетаризация населения и тд). Суть революции - это устранение причины капитализма, то есть, устранение частной собственности на средства производства.
Вот мы в будущем - против власти кучки материально производительных рабочих над большинством интеллигенции и служащих. Причина этого - исторически сложившееся разделение труда. Суть желанных преобразований - устранение причины, то есть, преодоление разделения труда. Так и устраняйте причину! Устраняйте это разделение труда! Начните трудиться материально тоже.

Но Вы-то что делаете? Вы говорите: давайте все закроем глаза и скажем, что "все равны".

Что Вам мешает тогда СЕЙЧАС, при капитализме сказать: давайте все закроем глаза и скажем, что "нет никакого" разделения на капиталистов и пролетарат, "все равны"?

Ведь это - та же самая методология! Социал-демократическая. Голова - в песок.
источник