Size: a a a

Ком.Фронт

2018 December 07

S

Sasha in Ком.Фронт
ID:450979494
"Распределение по потребностям..." не доступно на "сегодняшний" день по причине гадкой человеческой натуры. Соответственно, сначала должен появиться человек с другим менталитетом. В моем понимании это дело очень далёкой перспективы, и на пути придётся решать такие задачи, которые не был способен предвидеть даже Маркс.
Знание терминов хорошо для ученых теоретиков на момент разработки теории, чтобы облегчить взаимопонимание. Для пользователей, более важно понимание сути явления. Вы же используете ложку без определения ложки?!
Я думаю здесь прежде всего надо рассмотреть экономическую составляющую. Пока есть товарооборот распределение по потребностям невозможно т.к. сохраняется закон стоимости. Необходимо от товарообмена переходить к продуктообмену, хотя с ходу распределение по потребностям будет невозможно также
источник

S

Sasha in Ком.Фронт
Vladimir Zhdanov
рискну предположить, что из всего перечисленного - только оборудование изготовленное рабочими на предприятии.
только оно формирует капитал, по всему остальному - не достаточно данных для вывода
Прибавочную стоимость создают рабочие, а не машины
источник

VZ

Vladimir Zhdanov in Ком.Фронт
Sasha
Прибавочную стоимость создают рабочие, а не машины
понятно же, что не станки не машинами были построены, а рабочими
источник

S

Sasha in Ком.Фронт
Vladimir Zhdanov
понятно же, что не станки не машинами были построены, а рабочими
Мы говорим про производство пирожков при помощи этих машин сейчас
источник

NK

ID:450979494 in Ком.Фронт
Sasha
Я думаю здесь прежде всего надо рассмотреть экономическую составляющую. Пока есть товарооборот распределение по потребностям невозможно т.к. сохраняется закон стоимости. Необходимо от товарообмена переходить к продуктообмену, хотя с ходу распределение по потребностям будет невозможно также
При разделении труда деньги выполняют функцию обмена. Но они содержат один гигантский недостаток - становятся средством накопления. Маркс эту проблему видел, но как ее практически решить, не совсем, на данный момент понятно - это с одной стороны. А с другой, этот вопрос ещё далёк от актуальности.
источник

S

Sasha in Ком.Фронт
ID:450979494
При разделении труда деньги выполняют функцию обмена. Но они содержат один гигантский недостаток - становятся средством накопления. Маркс эту проблему видел, но как ее практически решить, не совсем, на данный момент понятно - это с одной стороны. А с другой, этот вопрос ещё далёк от актуальности.
А при пирожки вы согласны со мной или нет?
источник

NK

ID:450979494 in Ком.Фронт
Sasha
А при пирожки вы согласны со мной или нет?
Вас же не устроит ответ - нет. Поэтому прошу подождать.
источник

S

Sasha in Ком.Фронт
ID:450979494
Вас же не устроит ответ - нет. Поэтому прошу подождать.
Камрад, в личку мне напишите ваше мнение. Да или нет. И цифру пирожков которые составляют прибавочную стоимость. Тут мы можем и не дождаться.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Ком.Фронт
Мне кажется, что стоит как-то суммировать выводы по незначимости различий между физическим и умственным трудом. К примеру, в образной форме.
источник

S

Sasha in Ком.Фронт
Elena Vasiljeva
Не помню, чтобы Виталий раньше упоминал, что он - рабочий-металлист. ☺️

Я не к тому, что не верю. Просто надо бы проверить. Виталий ведёт свой ютуб-канал и блог, на вид - он интеллигентного вида мужчина с бородой и в очках, лет 47-50.

Помню, как однажды отследила сообщения Виталия и обнаружила явные нестыковки в его  утверждениях относительно Ленина.

Значит, здесь тоже надо проверить.
А чего за канал у него на Ютубе? Вы могли бы скинуть ссылку
источник

EV

Elena Vasiljeva in Ком.Фронт
Sasha
А чего за канал у него на Ютубе? Вы могли бы скинуть ссылку
Виталий давал ссылку на свой канал в соседнем чате "Броневичок Ленина", но меня там забанили. Вы можете по поиску попробовать найти. Хотя я уже не помню ключевые слова.
источник

S

Sasha in Ком.Фронт
Elena Vasiljeva
Виталий давал ссылку на свой канал в соседнем чате "Броневичок Ленина", но меня там забанили. Вы можете по поиску попробовать найти. Хотя я уже не помню ключевые слова.
Вы там забанены сейчас? За что такие репрессии? )
источник

EV

Elena Vasiljeva in Ком.Фронт
Sasha
Вы там забанены сейчас? За что такие репрессии? )
Я назвала авторов статьи про буржуйство Гоблина - нехорошим словом. ☺️
Жаль, кстати, что забанили, потому что я не успела оттуда вынуть свои заготовки для заметок по фашизму и ещё по другим темам. ((
источник

S

Sasha in Ком.Фронт
Elena Vasiljeva
Я назвала авторов статьи про буржуйство Гоблина - нехорошим словом. ☺️
Жаль, кстати, что забанили, потому что я не успела оттуда вынуть свои заготовки для заметок по фашизму и ещё по другим темам. ((
Авторы статьи про Гоблина неопытные, ваше негодование мне понятно в полной мере

Но бан же временный? Нет?
источник

EV

Elena Vasiljeva in Ком.Фронт
Sasha
Авторы статьи про Гоблина неопытные, ваше негодование мне понятно в полной мере

Но бан же временный? Нет?
Не знаю. По-моему, просто лишили права писать туда (если я правильно прочла по-английски). Сроков не было указано никаких. Я оттуда просто ушла.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Ком.Фронт
источник

S

Sasha in Ком.Фронт
Denis Mikhaylov
Правильно. А для Ленина важно выявить объективную политическую роль разных прослоек рабочего класса в революционном процессе.

Ленин делает это, заметьте, в борьбе ВНУТРИ обширного социал-демократического движения. Все, вроде бы, левые - но проводят разные политические курсы. Почему? Не потому, что кто-то чего-то недопонял в марксизме. А потому, что каждый выражает интересы определенного слоя, и надо понимать - КАКОГО.

И даже в этом чате разные мнения - это не просто мнения, это отражение интересов разных прослоек рабочего класса. И, на самом деле, лучше бы всем нам отрефлексировать объективные основания своей политической платформы. Не для того, чтобы её непременно поменять на "фабрично-заводскую", а для честности и трезвости.

Ленин маст рид.
Камрад, это вы прям в точку 👍

Тут был помню камрад Вадим Воронцов, рабочий и поэтому в некотором смысле нетерпелив, скажем так. Либо его удалили, либо ещё что.

Но его понимание марксизма, его революционность крайне отличаются от понимания многих здешних писак. И отличается с положительным оттенком. Он тогда меня в одном споре поправил и добавил: "Важно не то, что вы экономически поняли, а то что вы сделали для рабочего движения". А под рабочими он понимал прежде всего то, что понимал Ленин. А Ленин писал в "Государство и революция" про характер рабочих в том числе.

А что до программистов, кассиров и юристов, так они в массе своей реакционны. Хотя может и рабочие сейчас тоже в большинстве своем, не знаю, но предпосылок для появления революционности там больше.

P. S. Вы могли бы напомнить мне цитату Ленина из "Империализма...", на которую вы указывали?
источник

DM

Denis Mikhaylov in Ком.Фронт
Sasha
Камрад, это вы прям в точку 👍

Тут был помню камрад Вадим Воронцов, рабочий и поэтому в некотором смысле нетерпелив, скажем так. Либо его удалили, либо ещё что.

Но его понимание марксизма, его революционность крайне отличаются от понимания многих здешних писак. И отличается с положительным оттенком. Он тогда меня в одном споре поправил и добавил: "Важно не то, что вы экономически поняли, а то что вы сделали для рабочего движения". А под рабочими он понимал прежде всего то, что понимал Ленин. А Ленин писал в "Государство и революция" про характер рабочих в том числе.

А что до программистов, кассиров и юристов, так они в массе своей реакционны. Хотя может и рабочие сейчас тоже в большинстве своем, не знаю, но предпосылок для появления революционности там больше.

P. S. Вы могли бы напомнить мне цитату Ленина из "Империализма...", на которую вы указывали?
Про рабочих-приказчиков класса капиталистов, опору II Интернационала (Елена приводила).
источник

NK

ID:450979494 in Ком.Фронт
Sasha
Прибыль это прибавочная стоимость: +5 пирожков;
Проценты за кредит это прибавочная стоимость: +5 пирожков;
Налоги это прибавочная стоимость: +55 пирожков
Зарплата рабочих это НЕ прибавочная стоимость: -30 пирожков;
Зарплата прочих кадров это издержки: -5 пирожков. Непосредственной прибавочной стоимости они не создают.

Итого: прибавочная стоимость это 65 пирожков.
Предупреждаю, мои термины могут отличатся от тех которыми оперирует Маркс, так как я их уже подзабыл, а перепроверять лень, поэтому прошу сконцентрироваться на смысле. Экономика это слагаемое только двух компонентов - труд и природные ресурсы. То есть любой продукт состоит из некого количества "полезного/необходимого" труда. Вопрос - требует ли существующая технология, общественные и производственные отношения для изготовления "пирожков" труд по ремонту оборудования, уборке помещений, поддержания сетей, написания программ, планирования производства, заключения договоров, управления?! Да, это все необходимо. Куда идут налоги?  Поддержание транспортной инфраструктуры, обучение тех специалистов которые будут работать на изготовлении "пирожков", медицина и тд. То есть, если вы сегодня не заплатите налоги, через какое-то время, на данном  предприяти с данной технологией некому будет работать. И даже процент за кредит (точне работа по банковскому обслуживанию) при существующих общественных отношениях является необходимым трудом для создания "пирожков". То есть вопрос в том, какой труд при заданных технологии производства, общественных и производственных отношениях является необходимым?! Если мы приходим к решению что весь труд необходим, тогда он весь создает прибавочную стоимость. В данном примере прибавочная стоимость равна 5.  С банковским процентом я вопрос поставил не совсем корректно. Там тоже будет прибавочная стоимость - прибыль владельца банка.
источник

NK

ID:450979494 in Ком.Фронт
Vladimir Zhdanov
рискну предположить, что из всего перечисленного - только оборудование изготовленное рабочими на предприятии.
только оно формирует капитал, по всему остальному - не достаточно данных для вывода
Извиняюсь, вы не правы.
источник