Size: a a a

Ком.Фронт

2018 August 04

ВК

Валериан Калинка in Ком.Фронт
Разумеется не отбирать, просто всё больше формировать общественный характер воспитания, как будет в идеале никто не знает, может и отбирать будут, но это будет восприниматься явно по другому, чем сейчас, это процесс постепенный.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Ком.Фронт
Владилен
А чем мы хуже? У нас же есть огромный опыт строительства социализма 20-го века, почему его никто не анализирует? Почему никто не делает никаких выводов? Вместо того, чтобы двигаться вперёд и развивать левую мысль наши леваки делают шаг назад и углубляются в философские дебри, носятся со своим Гегелем, играют в сектантство. Как построить социализм в современных реалиях? Каков он будет? Как распространить революцию дальше и куда в первую очередь? Как не повторить судьбу СССР, избежать или выиграть холодную войну? На эти вопросы Гегель не ответит и даже Маркс, на них ответить должны мы, а дискуссии можно развернуть прямо здесь. Почему нет, всяко полезнее будет.

И я первый начну, вот у меня такой вопрос.
Что вы думаете о Хрущёве, его деятельности и реформах?
Мне как-то даже неловко Вам это говорить... Но.

90% происходящего в России (и отчасти в СССР) получает вполне нормальное объяснение в рамках теории марксизма, причем даже без всяких продолжателей 20 века.

Пояснения потребуют времени (это как заново доказывать теорему Хаусдорфа о компактности), но оно стоит того.

В этом проблема т.н. марксистов. Вместо того, чтобы изучить и рассмотреть доказательство, они каждый раз задаются вопросом: "А является ли множество компактным, если оно просто вполне ограничено?"

Люди просто выдают свое невежество за "развитие", "новаторство" и даже революционность.

Вы не пробовали всё же изучить теорию марксизма как таковую?
источник

В

Владилен in Ком.Фронт
Просто когда я это слышу, то сразу вспоминаю как реализовали это красные кхмеры в Кампучии. Они просто взяли и натурально отобрали детей у родителей, расфасовали по отрядам и армиям и стали учить грамоте, политкорректности, военному искусству и другим важным предметам, плюс ещё совместили с трудовой повинностью. Получилось неплохо наверное, т.к. дети стали их главной опорой, как моряки у большевиков. Но согласитесь, что это звучит радикально
источник

В

Владилен in Ком.Фронт
Elena Vasiljeva
Мне как-то даже неловко Вам это говорить... Но.

90% происходящего в России (и отчасти в СССР) получает вполне нормальное объяснение в рамках теории марксизма, причем даже без всяких продолжателей 20 века.

Пояснения потребуют времени (это как заново доказывать теорему Хаусдорфа о компактности), но оно стоит того.

В этом проблема т.н. марксистов. Вместо того, чтобы изучить и рассмотреть доказательство, они каждый раз задаются вопросом: "А является ли множество компактным, если оно просто вполне ограничено?"

Люди просто выдают свое невежество за "развитие", "новаторство" и даже революционность.

Вы не пробовали всё же изучить теорию марксизма как таковую?
Общие слова, ничего нового не услышал.
Я и не отрицаю, что Маркс все правильно сказал в своей критике капитализма.
Только я не согласен с его способом борьбы с ним, т.к. ну он явно же провалился
источник

ВК

Валериан Калинка in Ком.Фронт
Опыт Кампучии ценен тем, что он показывает, как делать не надо
источник

EV

Elena Vasiljeva in Ком.Фронт
Владилен
Ну мировая революция не произошла, а это капец как важно. Плюс какие-то сомнительные идеи о всеобщей трудовой повинности и общественном воспитании детей.

Ещё исходя из провала теории о мировой революции надо считать, что и с интернационализмом рабочих что-то не так.
Да все нормально с мировой революцией будет. Не переживайте за мировую революцию. )))

Я бы на Вашем месте о своем будущем побеспокоилась. Тут теория Маркса вряд ли будет в помощь. )))

Что касается интернациональных "граждан мира", то их уже столько на планете, что мне непонятно - почему Вы их не видите.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Ком.Фронт
Владилен
Общие слова, ничего нового не услышал.
Я и не отрицаю, что Маркс все правильно сказал в своей критике капитализма.
Только я не согласен с его способом борьбы с ним, т.к. ну он явно же провалился
Я Вам сочувствую.

Хотя, если быть точнее, мне пофиг. Я сомневаюсь, что от Вас что-то важное зависит.
источник

VK

Viktor Krasnov in Ком.Фронт
Да любая обычная школа - это отрыв детей от родителей. Самостоятельно воспитать современного члена общества нереальная задача для большинства родителей. Это объективный проесс, весь вопрос во времени.
источник

В

Владилен in Ком.Фронт
Elena Vasiljeva
Да все нормально с мировой революцией будет. Не переживайте за мировую революцию. )))

Я бы на Вашем месте о своем будущем побеспокоилась. Тут теория Маркса вряд ли будет в помощь. )))

Что касается интернациональных "граждан мира", то их уже столько на планете, что мне непонятно - почему Вы их не видите.
Вы о космополитах? Это совсем не то. У американского пролетария и у русского намного меньше общего, чем принято считать интернационалистами, вот что я хочу сказать
источник

ВК

Валериан Калинка in Ком.Фронт
Почему?
источник

ВХ

Василий Холмов in Ком.Фронт
Владилен
Просто когда я это слышу, то сразу вспоминаю как реализовали это красные кхмеры в Кампучии. Они просто взяли и натурально отобрали детей у родителей, расфасовали по отрядам и армиям и стали учить грамоте, политкорректности, военному искусству и другим важным предметам, плюс ещё совместили с трудовой повинностью. Получилось неплохо наверное, т.к. дети стали их главной опорой, как моряки у большевиков. Но согласитесь, что это звучит радикально
А почему сразу такие ассоциации? Человек существо общественное. Воспитание новых членов общества всегда было делом общественным.
Даже сейчас не смотря на буржуазную сказки об уникальности каждой личности. Детей воспитывает общество. Впаривают им бредни про Илонов Масков, да Стивов Джобсов.
Пионерская организация, при Союзе, лишь часть общей системы.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Ком.Фронт
Владилен
Просто когда я это слышу, то сразу вспоминаю как реализовали это красные кхмеры в Кампучии. Они просто взяли и натурально отобрали детей у родителей, расфасовали по отрядам и армиям и стали учить грамоте, политкорректности, военному искусству и другим важным предметам, плюс ещё совместили с трудовой повинностью. Получилось неплохо наверное, т.к. дети стали их главной опорой, как моряки у большевиков. Но согласитесь, что это звучит радикально
И что?
В Англии 19 века детей рабочих поили опиумом, чтобы их  мамы и братья работали в цехах.

А в Кении прямо сейчас дети торгуют своим телом для приезжих европейцев.

Мировой  исторический общественно-экономический процесс не замечает детей Кампучии, Камбоджи и Хацепетовки. Он не замечает ужасного ГУЛАГа и Маккарти.

Он не хочет никому добра. Он не желает никого спасти.

Он просто совершается, этот процесс, понимаете? ))
источник

В

Владилен in Ком.Фронт
Валериан Калинка
Почему?
Различия в культуре. Больше нет общей пролетарской культуры, тем более в США, где с этим хорошо поработали ещё в 20 веке. А сейчас и экономически на это повлияли, когда вывезли промышленность с территории Америки
источник

EV

Elena Vasiljeva in Ком.Фронт
Elena Vasiljeva
И что?
В Англии 19 века детей рабочих поили опиумом, чтобы их  мамы и братья работали в цехах.

А в Кении прямо сейчас дети торгуют своим телом для приезжих европейцев.

Мировой  исторический общественно-экономический процесс не замечает детей Кампучии, Камбоджи и Хацепетовки. Он не замечает ужасного ГУЛАГа и Маккарти.

Он не хочет никому добра. Он не желает никого спасти.

Он просто совершается, этот процесс, понимаете? ))
И этот процесс пока что совершается ровнёхонько - по Марксу.

Вот прямо по книжке его.

Почитайте. Уже наконец.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Ком.Фронт
И, кстати. )))
У детей рабочих в Англии 19 века, у детей в Кении - есть семьи и любящие родители.

Мило, правда?

Это жизнь, дорогие мои.
источник

В

Владилен in Ком.Фронт
Elena Vasiljeva
И этот процесс пока что совершается ровнёхонько - по Марксу.

Вот прямо по книжке его.

Почитайте. Уже наконец.
Вы пересылаете мои сообщения, но отвечаете будто не мне и на какие-то другие вопросы. Если вообще на что-то отвечаете
источник

EV

Elena Vasiljeva in Ком.Фронт
Владилен
Вы пересылаете мои сообщения, но отвечаете будто не мне и на какие-то другие вопросы. Если вообще на что-то отвечаете
Нет.
Я отвечаю на Ваши вопросы.

Мне кажется, Вы плохо понимаете суть марксистской теории.

Её суть:
- не в мировой справедливости
- не в рецептах выживания для отдельных государств
- и даже не в обязательности "баррикадных" форм классовой борьбы.

Суть этой теории - в том, как именно устроено капиталистическое производство, и до чего оно дойдет.
источник

В

Владилен in Ком.Фронт
Если ещё раз возвращаться к Америке, то там у рабочих и населения нет никакого классового сознания. Вообще мало у кого оно есть в нашем мире. Американцы скорее идентифицируют себя как американцы, чем машинисты/инженеры/водители и т.д., особенно по отношению к гражданами других стран. Мы американцы, а они славяне, немцы, англичане и т.д. Какое уж тут единство? Такое положение везде и я сомневаюсь, что на это как-то можно повлиять, учитывая развитие технического прогресса в области промышленности
источник

В

Владилен in Ком.Фронт
Elena Vasiljeva
Нет.
Я отвечаю на Ваши вопросы.

Мне кажется, Вы плохо понимаете суть марксистской теории.

Её суть:
- не в мировой справедливости
- не в рецептах выживания для отдельных государств
- и даже не в обязательности "баррикадных" форм классовой борьбы.

Суть этой теории - в том, как именно устроено капиталистическое производство, и до чего оно дойдет.
Если взять за основу именно это, но изменить все остальное, то это уже получится не марксизм. И это будет очень хорошо
источник

ВК

Валериан Калинка in Ком.Фронт
А что получится?
источник