Size: a a a

Броневик Ленина

2021 November 15

ОБ

Олег Бухгалтер... in Броневик Ленина
Если человек называет себя марксистом, это может быть субъективное мнение)))
источник

Л

Лотоцкий in Броневик Ленина
) учитывая что кто-то из бородачей говаривал, что с такими марксистами он не марксист...
источник

ОБ

Олег Бухгалтер... in Броневик Ленина
)) Есть такое
источник

ВХ

Василий Холмов... in Броневик Ленина
приготовил блокнотик
источник

ОБ

Олег Бухгалтер... in Броневик Ленина
Да, кстати, нужно приготовиться к тому, что философское значение некоторых терминов не совпадает с используемым повседневно.
Из-за этого иногда возникает путаница.
А, еще забыл добавить - категории отражают не только ЯВЛЕНИЯ, но и СВЯЗИ МЕЖДУ НИМИ.
Это тоже важно.
источник

Л

Лотоцкий in Броневик Ленина
подготовка путей отступления )))
источник

ОБ

Олег Бухгалтер... in Броневик Ленина
Я верю, что если я оступлюсь, то надежные товарищи меня  втопчут поглубже поддержат.
источник

S

Stealth350 in Броневик Ленина
Тут не соглашусь (либо я не до конца понял, что вы имеете ввиду под понятием).
Насколько я понимаю суть процесса познания и формирования понятий у субъекта - любой человек, сталкиваясь с каким-либо объектом реального мира классифицирует его, вычленяя характерные признаки и формирует субъективное понятие, описывающее данный объект. В дальнейшем, по этим признакам определяются аналогичные объекты. А так же взаимосвязи между ними. Как пример такого процесса - работа нейронных сетей, где алгоритмы находят некие характерные особенности нужных объектов в процессе обучения и потом по этим признакам классифицируют все остальные объекты, с которыми сталкиваются.
Так же в пользу этого говорят некоторые психические расстройства, в частности шизофрения, одним из проявлений которой является неспособность отличить главные признаки объекта от второстепенных. Так же есть болезнь (не помню названия), когда человек неспособен вычленять эти характерные признаки и из-за этого он не может их обобщать и для него любой объект уникален. Стол - это вот этот конкретный стол, а не какое-то общее понятие,  относящееся ко всем похожим объектам.
Это говорит о субъективной природе понятий, потому что проходит через субъективный процесс познания и результат этого процесса может быть для каждого немного различным.
Как пример этого субъективизма - применение каких-то сложных терминов и понятий не в том контексте, в каком они подразумеваются большинством. Например, при мне девушка путала понятия "чревато" и "череповато". Ну и т.д.

Опять же, если один и тот же объект реального мира будет исследоваться большой группой людей, большинство из них определят одинаковые признаки этого объекта как характерные и в дальнейшем, в целом, будут понимать друг друга при общении, т.е. говоря об этом объекте будут подразумевать одни и те же признаки. На сколько я понимаю, такое обобщение и можно считать объективным общественным понятием. Но опят же, для каждого по отдельности оно все равно останется субъективным.

P.S. Что-то опять простыня получилась...
источник

ОБ

Олег Бухгалтер... in Броневик Ленина
А где человек берет эти характерные признаки. по которым формирует понятие? У того общества, которое его воспитало.
А кто научил человека методике сопоставления признаков и явления? Общество, которое его научило.
Человек - продукт общества, которое его породило.
И понятия - продукт общества. Всего общества.
Любой отдельно взятый человек может думать, что мы к новому году наряжаем зеленый и колючий дирижабль.
Но это останется его субъективным мнением.
Вне зависимости от его желания это будет ель))
источник

ОБ

Олег Бухгалтер... in Броневик Ленина
Понятие - явление, отраженное в мышлении.
источник

S

Stealth350 in Броневик Ленина
Снова не соглашусь. У общества человек берет только названия и термины для тех понятий, которые он формирует сам. Сам же процесс формирования понятий и вычленения признаков - это свойство работы мозга. И оно аналогично работает не только у человека, но и у животных. И как оказалось, поддается алгоритмизации и искусственному воспроизведению. Нейронные сети работают по точно такому же принципу.

Более того, сам процесс вычленения признаков и сами характеристики могут не осознаваться и оставаться в подсознании человека.

Иначе откуда бы тогда вообще взялись эти понятия, если для их формирования нужно общество, в котором эти понятия уже есть?
источник

ОБ

Олег Бухгалтер... in Броневик Ленина
Блин. Это тема для отдельного срача.
И нет. Дети Маугли - убедительное доказательство, что без человеческого общества у человекоподобных индивидуумов не развивается в достаточной степени мышление.

@Stealth350 Если вы хотите поспорить, то я пошел спать.
Мне вам доказывать ничего не хочется.
Порассказывать - могу.
Доказывать - не буду.
Уж извините.
источник

ОБ

Олег Бухгалтер... in Броневик Ленина
Просто вы не первый и не сотый, который врывается в этот чат с гениальной идеей, что процесс формирования понятий - это исключительно свойство работы мозга.
И объяснять в сотый раз одно и то же - увольте.

Почитайте про детей Маугли.
Про Загорский эксперимент.
Потом приходите. \
источник

Л

Лотоцкий in Броневик Ленина
когда вас попросят дать грушу, а в ответ вы запоете  - это и есть чисто субъективные понятия, с такими понятиями невозможно общение как явление
источник

S

Stealth350 in Броневик Ленина
Блин, а как же истина без срача? ))

Про детей Маугли - действительно тема для срача.

Ну уж извините, но это самое очевидное, что лежит на поверхности. Может тогда какой-нибудь факью сделать для таких как я? С краткими ответами, возможно, с выдержками из предыдущих срачей?
Потому как не я, так кто-то за мной так же ворвется в этот чат с теми же вопросами
источник

ОБ

Олег Бухгалтер... in Броневик Ленина
Вы считаете, их остановит ЧАВО?)))
источник

S

Stealth350 in Броневик Ленина
По крайней мере отсечет хотя бы часть глупых вопросов ))
источник

ОБ

Олег Бухгалтер... in Броневик Ленина
Некому))
Ни у кого нет времени))))
Заводы стоят, одни геймеры в стране (с)
источник

S

Stealth350 in Броневик Ленина
Вы никогда не сталкивались с ситуацией, когда вы обсуждаете какую-то тему, но возникает ощущение, что говорите о разных вещах, хотя и используете одни и те же термины?
источник

Л

Лотоцкий in Броневик Ленина
делая чаво -  получится садонин... садонизм
источник