Size: a a a

Броневик Ленина

2021 March 18

EM

Evgeniy Manko in Броневик Ленина
Комиссар Добрых
Рабовладельческий строй развивал нтп и увеличивал благосостояние рабовладельцев. Феодальный нтп и феодалов. Буржуазный - нтп и буржуев...

Тут вроде просто все.
Та да.
источник

С

Сергей in Броневик Ленина
Бухтяр Б.-Б.
Я уже много раз отвечал что понимаю под прогрессом конкретно. Рост экономики, благосостояния общества, рост научного знания (открытий и внедрений).
А вот, давайте попробуем обсудить эти три пункта, что вы назвали по отдельности! Это будет значительно продуктивнее.
1. Рост экономики. Несомненно рост экономики в обществе присутствовал ещё совсем недавно. Для отдельной категории граждан личная экономика в большей степени растёт, когда затормаживается или вообще обрушается мировая экономика. В последнее время рост экономики обуславливался исключительно надуванием финансовый биржевых пузырей спекулятивным путём, закономерным для рыночной экономики. При этом реальное производство неуклонно снижается.
Лично я это ростом не считаю и прогрессивным назвать сегодняшнюу обстановку не могу.
2. Благосостояние общества. Какого общества? Если под обществом понимать всех жителей земли или даже отдельного государства, то рост действительно был до 1991-го года. С тех пор наблюдается неукоснительное и закономерное снижение благосостояния всех жителей земли. Конечно же за исключением отдельного общества особенных граждан, чьё благосостояние напрямую зависит от нищеты миллиардов не входящих в общество граждан. И рост благососточния до 1991 я уже упоминал, что обусловлен был конкурентной борьбой с первой попыткой построения социализма.
Не считаю этот момент прогрессивным тоже.
3. Рост научного знания. Примерно как и второй пункт, но в более выраженной форме и со своими особенностями. Скажем, как вы заметили про буран, если не выгодно, никто ничего разрабатывать и изучать не будет. Но тут ещё включается один нюанс : стоимость исследований. Даже крупнейшая корпорация не имеет таких финансовых и материальных возможностей, как даже хотя бы отдельное государство, скажем одной шестой части суши, а договориться конкурентам о совместном научном проекте практически не возможно.
В этом пункте капитализму вообще можно жирный минус поставить.
Хотя в отношении предвдущих формаций капитализм принёс очень много в этот мир.
И повторяю своё мнение, что капитализм к началу прошлого века сдулся, но конкурентная борьба с союзом ему дала мощный пинок, который очень сильно ослаб к сегодняшнему моменту.
источник

С

Сергей in Броневик Ленина
Михаил
А я спрашивал у вас где вы работаете? Ну раз уж вы сами сказали, то напрашивается вопрос. Где купили диван на котором можно ездить по предприятиям?
По объявлению я купил последний диван за 43, выпуска 1999г.
источник

АБ

Артём Большаков... in Броневик Ленина
Комиссар Добрых
Марксизм это всеже про общество, вот я и предложил для общества прикинуть прогрессивен ли он?
Раз уж есть богатые и есть бедные и богатые все богаче, а бедные все беднее то о какой прогрессивности тут можно говорить?
Вот когда при феодализме богатыми получили возможность становиться не только феодалы это было прогрессивно так как прогресс в общественных отношениях налицо. Ну а теперь то как с этим дела обстоят?
Для общества и общественных отношений не прогрессивен.
Но вроде Бухтяр и не говорил про общественные отношения. Там только про науку и экономику, если я правильно понял
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in Броневик Ленина
Overdriver
«Капитализм из прогрессивного стал реакционным, он развил производительные силы настолько, что человечеству предстоит либо перейти к социализму, либо годами и даже десятилетиями переживать вооруженную борьбу «великих» держав за искусственное сохранение капитализма посредством колоний, монополий, привилегий и национальных угнетений всяческого рода».

В.И.Ленин, т.26, с.314
Ленин, безусловно, искренне считал мировую революцию, причём в буквально простом значении (а в том значении в котором у нас и сейчас, некоторым образом, мировая социалистическая революция), делом ближайшего времени, а капитализм реакционным (и я считаю его реакционным, разумеется, ведь есть социализм).

Только капитализм смог и дальше развивать производительные силы. При этом отбросить наступление социализма, а «вооружённая борьба», если не брать во внимание двух мировых войн, носит характер исторически самой обычной «кого-то там, где-то там», не затрагивая жизни большинства не вовлечённых-остальных (звучит цинично, но это так).

Ну и та реакционность, о которой писал Ленин, хоть и мешает ему, социализму, развиваться, но не делает это невозможным. Если бы капитализм действительно не мог развиваться, то нам сейчас и говорить было бы не о чем, ибо его, капитализма, уже не быдло бы.
источник

К

Комиссар Добрых... in Броневик Ленина
Рост благосостояния "общества" как он есть.
😁
источник

O

Overdriver in Броневик Ленина
Бухтяр Б.-Б.
Ленин, безусловно, искренне считал мировую революцию, причём в буквально простом значении (а в том значении в котором у нас и сейчас, некоторым образом, мировая социалистическая революция), делом ближайшего времени, а капитализм реакционным (и я считаю его реакционным, разумеется, ведь есть социализм).

Только капитализм смог и дальше развивать производительные силы. При этом отбросить наступление социализма, а «вооружённая борьба», если не брать во внимание двух мировых войн, носит характер исторически самой обычной «кого-то там, где-то там», не затрагивая жизни большинства не вовлечённых-остальных (звучит цинично, но это так).

Ну и та реакционность, о которой писал Ленин, хоть и мешает ему, социализму, развиваться, но не делает это невозможным. Если бы капитализм действительно не мог развиваться, то нам сейчас и говорить было бы не о чем, ибо его, капитализма, уже не быдло бы.
Просто скажи, что ты неправильно употребил понятие, и от тебя все отстанут. Т.к.:

1. Никто прогресс не отрицал
2. Реакционность формации вполне уживается с прогрессом, только тормозит его всё больше
источник

АБ

Артём Большаков... in Броневик Ленина
Комиссар Добрых
Рост благосостояния "общества" как он есть.
😁
Это не корректный пример. Нам нужны цифры в абсолютных значениях. Если обычный человек может себе позволить больше за счет технологического прогресса - то развитие вполне себе есть.
Тот факт, что богатые получают львиную долю - никто не отрицает
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in Броневик Ленина
Zalex
Ох. "Фриковатый левый ресурс" Странно. А че этот "товарищ" сидит то на этом "фриковатом  левом ресурсе". Может ему тут не место? Зачем ему это? Он фрик?
Я привык, вот и сижу тут. Да и не фриковатых левых ресурсов и нет.
источник

К

Комиссар Добрых... in Броневик Ленина
Артём Большаков
Это не корректный пример. Нам нужны цифры в абсолютных значениях. Если обычный человек может себе позволить больше за счет технологического прогресса - то развитие вполне себе есть.
Тот факт, что богатые получают львиную долю - никто не отрицает
"Больше" чем кто?
Чем крепостные в ри?
источник

АБ

Артём Большаков... in Броневик Ленина
Комиссар Добрых
"Больше" чем кто?
Чем крепостные в ри?
Больше, чем мог позволить себе раньше. Прошу прощения, еще уточнение - надо все же в среднем по миру сравнивать, а не у нас в стране
источник

O

Overdriver in Броневик Ленина
Артём Большаков
Больше, чем мог позволить себе раньше. Прошу прощения, еще уточнение - надо все же в среднем по миру сравнивать, а не у нас в стране
Абсолютно общественный продукт увеличивается все больше. Относительно того, каков он мог бы быть при социализме, он все больше уменьшается.
источник

АБ

Артём Большаков... in Броневик Ленина
Overdriver
Абсолютно общественный продукт увеличивается все больше. Относительно того, каков он мог бы быть при социализме, он все больше уменьшается.
Я уверен, что за социализмом и коммунизмом последуют следующие, еще более прогрессивные варианты общественного строя. Следует ли из этого, что социализм не является прогрессивным?
источник

O

Overdriver in Броневик Ленина
Артём Большаков
Я уверен, что за социализмом и коммунизмом последуют следующие, еще более прогрессивные варианты общественного строя. Следует ли из этого, что социализм не является прогрессивным?
Не последуют)
источник

К

Комиссар Добрых... in Броневик Ленина
Артём Большаков
Я уверен, что за социализмом и коммунизмом последуют следующие, еще более прогрессивные варианты общественного строя. Следует ли из этого, что социализм не является прогрессивным?
Пока вроде нет более прогрессивных идей по справедливому устройству общества.
источник

АБ

Артём Большаков... in Броневик Ленина
Overdriver
Не последуют)
Это крайне смелое и ничем не подкрепленное заявление. Во всяком случае, я бы так не загадывал наперед.
А мой пример можно точно так же использовать, если сказать, что во времена феодализма капитализм не был прогрессивен, т.к. за ним идет социализм.
источник

АБ

Артём Большаков... in Броневик Ленина
Комиссар Добрых
Пока вроде нет более прогрессивных идей по справедливому устройству общества.
Если идей нет, то это не значит, что их не может быть и не будет
источник

O

Overdriver in Броневик Ленина
Артём Большаков
Это крайне смелое и ничем не подкрепленное заявление. Во всяком случае, я бы так не загадывал наперед.
А мой пример можно точно так же использовать, если сказать, что во времена феодализма капитализм не был прогрессивен, т.к. за ним идет социализм.
Это заявление подкреплено марксизмом. Коммунизм разгадка истории и он это знает.
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in Броневик Ленина
Overdriver
Просто скажи, что ты неправильно употребил понятие, и от тебя все отстанут. Т.к.:

1. Никто прогресс не отрицал
2. Реакционность формации вполне уживается с прогрессом, только тормозит его всё больше
С чего бы мне говорить, что я неправильно употребил понятие? Когда толковый словарь, говорит, что слово я употребил в соответствии с его общепринятым значением.

Реакционность формации вполне уживается с прогрессом, только тормозит его всё больше

Перевожу: реакционность формации вполне уживается с её прогрессивностью. Кстати с этим я согласен. Как раз реакционности капитализма я не отрицал никогда. Я настаивал на (и настаиваю), что капитализм, при этом, своего прогрессивного потенциала (то есть способности обеспечивать прогресс) не исчерпал.

1. Никто прогресс не отрицал

Ага, угу. Чего же ты, и не только ты, с самого и начал про сей момент этой полемики не просто продвигаете тему с общей мыслью «реакционный потому, что есть более прогрессивный социализм и ничего другого слово прогрессивный, кроме как сравнения двух систем, значить не может», а всячески пытается оспорить именно прогресс при капитализме? Упорно так, то его быть не может вовсе, то если он есть то мнимый:  

«Это отождествление всякого прогресса с капитализмом, как следствие приукрашивание капитализма. А если некоторые моменты капитализма (именно те, где мнимый прогресс продиктован именно частным присвоением) прогрессивны»
источник

К

Комиссар Добрых... in Броневик Ленина
Артём Большаков
Больше, чем мог позволить себе раньше. Прошу прощения, еще уточнение - надо все же в среднем по миру сравнивать, а не у нас в стране
Крошки со стола и дальше будут падать. Думаю и дальше они будут побольше предидущих.
🤷‍♀
источник