РМ
Эрвин Шрёдингер
Он не распространяет. Он печатает то что ему самому надо. Для личного творчества. А как распространять, когда у всех то же самое уже есть?
К тому же, что ему можно предложить взамен? Деньги? (на таком этапе развития...)
Size: a a a
2020 August 12
MA
Другие стяжки )
МФ
Ну общество, в котором нет денег... это довольно далекое общество... необходимо будет пройти не одну промежуточную ступень. Чем тогда измерять труд рабочего на заводе?
Пока что сейчас другого измерителя труда не придумано, кроме как деньги
Пока что сейчас другого измерителя труда не придумано, кроме как деньги
ЭШ
Маркетинг никто не отменял. Сосед может убедить, что его стяжки лучше чем на заводе, и они могут быть действительно лучше
Отправит свою разработку в общественную копилку изобретений. Её внедрят сразу на всех заводах. Взамен изобретатель получит право первоочередного права пользования всеми новинками, которые ещё пока не стали массовыми. Выиграл и он сам и общество.
РМ
Mihail Aleks
Другие стяжки )
Или поллитры. Как в 90е ходил к знакомому слесарю (-: Возврат к натуральному обмену
МФ
вот вот. думается, что если исчезнут деньги, то они возникнут снова... потому что деньги удобны в процессе обмена... а натуральный обмен тоже будет всегда
ЭШ
Ну общество, в котором нет денег... это довольно далекое общество... необходимо будет пройти не одну промежуточную ступень. Чем тогда измерять труд рабочего на заводе?
Пока что сейчас другого измерителя труда не придумано, кроме как деньги
Пока что сейчас другого измерителя труда не придумано, кроме как деньги
Деньги объективно не нужны уже сейчас. Из за высокой производительности труда почти всё можно сделать бесплатным. Мозг современного человека это просто не способен переварить. Он мыслит вчерашним днём.
МФ
Эрвин Шрёдингер
Отправит свою разработку в общественную копилку изобретений. Её внедрят сразу на всех заводах. Взамен изобретатель получит право первоочередного права пользования всеми новинками, которые ещё пока не стали массовыми. Выиграл и он сам и общество.
но если человек хочет заниматься индивидуальным трудом? Индивидуальный труд ведь не противоречит идеям марксизма
то есть вы хотите сказать автомобиль и стяжка сегодня стоят практически одинаково, потому что стоимость всего уже стремится к нулю?
то есть вы хотите сказать автомобиль и стяжка сегодня стоят практически одинаково, потому что стоимость всего уже стремится к нулю?
ЭШ
вот вот. думается, что если исчезнут деньги, то они возникнут снова... потому что деньги удобны в процессе обмена... а натуральный обмен тоже будет всегда
Деньги это информация. А компы уже изобретены. Они способны передавать и обрабатывать информацию куда более подробную, чем могут передать деньги. Информация не исчезнет. А деньги как носитель информации безнадёжно устарели.
j
Эрвин Шрёдингер
Так этот чат по сути флудилка. Дела там, в реале.
И после этого Сообщения я перестал читать. Просто перелистнул.😂
МФ
ну деньги в материальном выражении или в цифром, это неважно. БУмажные деньги - да, фактически уже не нужны
РМ
Но тут есть такой момент, что не все могут одинаково хорошо сделать этот "чертёж" для шайтан-машины. И есть люди, которые это делают гораздо лучше, чем абстрактный паразитолог. И лично самому делать — не всегда нормально будет. А стандартные решения не устраивают.
ЭШ
ну деньги в материальном выражении или в цифром, это неважно. БУмажные деньги - да, фактически уже не нужны
Да любые. Они не могут отражать реальные потребности людей и не могут отражать количество вложенного труда каждого. Это просто казино.
МФ
а как вы тогда отмеряете стоимость продукта? Если не будет эквивалента его стоимости
я просто веду к противоречию
-Человек имеет право на индивидуальный труд
-Человек имеет право обменять результаты своего труда на другие блага
-Человек накапливает избыточный продукт ИНДИВИДУАЛЬНО, потому что много трудится ИНДИВИДУАЛЬНО
-У человека возникает соблазн превратить излишки в капитал
я просто веду к противоречию
-Человек имеет право на индивидуальный труд
-Человек имеет право обменять результаты своего труда на другие блага
-Человек накапливает избыточный продукт ИНДИВИДУАЛЬНО, потому что много трудится ИНДИВИДУАЛЬНО
-У человека возникает соблазн превратить излишки в капитал
ЭШ
а как вы тогда отмеряете стоимость продукта? Если не будет эквивалента его стоимости
я просто веду к противоречию
-Человек имеет право на индивидуальный труд
-Человек имеет право обменять результаты своего труда на другие блага
-Человек накапливает избыточный продукт ИНДИВИДУАЛЬНО, потому что много трудится ИНДИВИДУАЛЬНО
-У человека возникает соблазн превратить излишки в капитал
я просто веду к противоречию
-Человек имеет право на индивидуальный труд
-Человек имеет право обменять результаты своего труда на другие блага
-Человек накапливает избыточный продукт ИНДИВИДУАЛЬНО, потому что много трудится ИНДИВИДУАЛЬНО
-У человека возникает соблазн превратить излишки в капитал
В СССР общий произведённый продукт делился на общение количество людей. Получалась средняя зарплата. В зависимости от востребованности, были понижающие и повышающие коэффициенты. Рыночного ценообразования как такового не было.
МФ
какая разница. вам все равно нужно какое то мерило... что бы понимать, что в булку хлеба вложено больше или меньше труда, чем в автомобиль
ЭШ
а как вы тогда отмеряете стоимость продукта? Если не будет эквивалента его стоимости
я просто веду к противоречию
-Человек имеет право на индивидуальный труд
-Человек имеет право обменять результаты своего труда на другие блага
-Человек накапливает избыточный продукт ИНДИВИДУАЛЬНО, потому что много трудится ИНДИВИДУАЛЬНО
-У человека возникает соблазн превратить излишки в капитал
я просто веду к противоречию
-Человек имеет право на индивидуальный труд
-Человек имеет право обменять результаты своего труда на другие блага
-Человек накапливает избыточный продукт ИНДИВИДУАЛЬНО, потому что много трудится ИНДИВИДУАЛЬНО
-У человека возникает соблазн превратить излишки в капитал
А возможности превратить излишки в капитал нету. Поэтому он перестаёт производить никому не нужные излишки.
j
а как вы тогда отмеряете стоимость продукта? Если не будет эквивалента его стоимости
я просто веду к противоречию
-Человек имеет право на индивидуальный труд
-Человек имеет право обменять результаты своего труда на другие блага
-Человек накапливает избыточный продукт ИНДИВИДУАЛЬНО, потому что много трудится ИНДИВИДУАЛЬНО
-У человека возникает соблазн превратить излишки в капитал
я просто веду к противоречию
-Человек имеет право на индивидуальный труд
-Человек имеет право обменять результаты своего труда на другие блага
-Человек накапливает избыточный продукт ИНДИВИДУАЛЬНО, потому что много трудится ИНДИВИДУАЛЬНО
-У человека возникает соблазн превратить излишки в капитал
По потребности. Вы не будете брать колбасы на неделю вперёд.
ЭШ
какая разница. вам все равно нужно какое то мерило... что бы понимать, что в булку хлеба вложено больше или меньше труда, чем в автомобиль
Ну не деньгами же. Труд измеряется в часах, в калориях, в производительности, в экономичности использования ресурсов, в воздействии на экологию. Что из этого могут показать деньги?
МФ
в часах - не вариант. Трудочас дворника явно стоит меньше, чем трудочас рабочего на заводе. Квалификация разная
в каллориях - вариант. но что вы, каждого человека чипируете? )) будете мерить сколько он потратил? Ок, я начну за станком приседать... потратится больше
экономичность и экологичность это вряд ли характеристики, которые подойдут для измерения трудозатрат
в каллориях - вариант. но что вы, каждого человека чипируете? )) будете мерить сколько он потратил? Ок, я начну за станком приседать... потратится больше
экономичность и экологичность это вряд ли характеристики, которые подойдут для измерения трудозатрат