Size: a a a

Броневик Ленина

2020 June 03

ОБ

Олег Бухгалтер... in Броневик Ленина
Василий Холмов
Потому, что человек - животное общественное, трудящееся, говорящее, мыслящее.
Грабитель - часть общества. Трудится. Говорит и мыслит.
В чем проблемы? Вам не нравится характер его деятельности?
источник

ma

man am in Броневик Ленина
[разговаривает сам с собой молча]
источник

ВХ

Василий Холмов... in Броневик Ленина
Олег Бухгалтер
Грабитель - часть общества. Трудится. Говорит и мыслит.
В чем проблемы? Вам не нравится характер его деятельности?
Характер его деятельности не является трудом по пределению Маркса.
источник

ОБ

Олег Бухгалтер... in Броневик Ленина
Василий Холмов
Характер его деятельности не является трудом по пределению Маркса.
Вы по каким-то непонятным мне причинам отказываете в принадлежности к природе предмету, с которым работает грабитель. И это неправильно.
источник

ВХ

Василий Холмов... in Броневик Ленина
Олег Бухгалтер
Вы по каким-то непонятным мне причинам отказываете в принадлежности к природе предмету, с которым работает грабитель. И это неправильно.
В третий раз повторяю: и сейф и содержимое сейфа преобразовано из вещества природы не грабителем!
Грабитель просто присвоил это себе, от другого человека.
источник

ОБ

Олег Бухгалтер... in Броневик Ленина
Василий Холмов
В третий раз повторяю: и сейф и содержимое сейфа преобразовано из вещества природы не грабителем!
Грабитель просто присвоил это себе, от другого человека.
Машинист башенного крана вообще не прикасается к тем материалам, которые он перемещает. И они ему - не принадлежат.
Он чё, тоже не трудится?
источник

ВХ

Василий Холмов... in Броневик Ленина
Олег Бухгалтер
Машинист башенного крана вообще не прикасается к тем материалам, которые он перемещает. И они ему - не принадлежат.
Он чё, тоже не трудится?
Причём тут прикасается? Того что возводится с помощью крана, до этого небыло.
источник

AP

Alexei Portnov R&... in Броневик Ленина
Олег Бухгалтер
Машинист башенного крана вообще не прикасается к тем материалам, которые он перемещает. И они ему - не принадлежат.
Он чё, тоже не трудится?
А инженер вообще рисует на бумаге чертежи, а сейчас вообще его чертежей не существует в материальном виде , кроме как в виде информации.
источник

ОБ

Олег Бухгалтер... in Броневик Ленина
Василий Холмов
Причём тут прикасается? Того что возводится с помощью крана, до этого небыло.
Василий, вы смешиваете ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ  и её ХАРАКТЕР.
Присвоение - это характер деятельности. А не сама деятельность.
Капиталист присваивает, а труд его заключается в другом.
Грабитель присваивает, а труд его заключается - в другом.
источник

ma

man am in Броневик Ленина
а если ученый в лаборатории производит из вещества природы некое новое (ну, скажем, изотоп нестабильный), то это уже труд? в строгом политэкономическом смысле?
источник

ВХ

Василий Холмов... in Броневик Ленина
Олег Бухгалтер
Василий, вы смешиваете ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ  и её ХАРАКТЕР.
Присвоение - это характер деятельности. А не сама деятельность.
Капиталист присваивает, а труд его заключается в другом.
Грабитель присваивает, а труд его заключается - в другом.
Так мы труд рассматриваем с точки зрения политэкономии, а не по количеству затраченных каллорий.
Капитал, том 1, отдел 3, глава 5.

Про труд капиталиста, это вообще не серьёзно.
источник

ОБ

Олег Бухгалтер... in Броневик Ленина
Василий Холмов
Так мы труд рассматриваем с точки зрения политэкономии, а не по количеству затраченных каллорий.
Капитал, том 1, отдел 3, глава 5.

Про труд капиталиста, это вообще не серьёзно.
Так мы рассматриваем САМ труд, а не его характер.
Вот есть груша. Она груша потому, что плод дерева "груша".
А уж потом она может быть твердая, сладкая, кислая и проч.
Так и труд. Он сначала - целесообразная деятельность.
А уж потом - присвоение, создание, разрушение, преобразование и проч.
источник

MA

Mihail Aleks in Броневик Ленина
Василий Холмов
Так мы труд рассматриваем с точки зрения политэкономии, а не по количеству затраченных каллорий.
Капитал, том 1, отдел 3, глава 5.

Про труд капиталиста, это вообще не серьёзно.
А он есть и Маркс это признаёт, но это так если вы не в курсе)
источник

ВХ

Василий Холмов... in Броневик Ленина
Mihail Aleks
А он есть и Маркс это признаёт, но это так если вы не в курсе)
И я даже цитату на днях приводил, как именно Маркс его признаёт.
источник

ОБ

Олег Бухгалтер... in Броневик Ленина
Василий Холмов
И я даже цитату на днях приводил, как именно Маркс его признаёт.
Но он - есть! Факт!
источник

ВХ

Василий Холмов... in Броневик Ленина
Олег Бухгалтер
Так мы рассматриваем САМ труд, а не его характер.
Вот есть груша. Она груша потому, что плод дерева "груша".
А уж потом она может быть твердая, сладкая, кислая и проч.
Так и труд. Он сначала - целесообразная деятельность.
А уж потом - присвоение, создание, разрушение, преобразование и проч.
Не любая целесообразная деятельность труд.
источник

ОБ

Олег Бухгалтер... in Броневик Ленина
Василий Холмов
Не любая целесообразная деятельность труд.
Возможно. Ходьба по кругу, к примеру - труд. )
Но по каким критериям вы грабителю отказываете?
источник

ma

man am in Броневик Ленина
А разве Маркс нигде не говорит о таком явлении, как "умственный труд" и о том, что со временем сотрётся граница между ним и "трудом" классическим?
источник

ВХ

Василий Холмов... in Броневик Ленина
"С другой стороны, форма процента придаёт другой части прибыли качественную форму предпринимательского дохода, далее — форму платы за надзор. Особые функции, которые приходится выполнять капиталисту как таковому и которые выпадают на его долю как раз в отличие от рабочих и в противоположность рабочим, представляются как чисто трудовые функции."

Вот предположим, один человек режет другого. Но в одном случае дело происходит в подворотне, а в другом в операционной. Вот по ФОРМЕ они заняты одним и тем же. А по сути противоположным!

Форма - равная себе рефлексия.

Так что "фсё принимает форму товара" =/= делается товаром.
Всё что принимает форму труда =/= труд.

А вообще печаль беда, конечно, товарищи.

И в моём примере с грабителем, я сразу написал, что это не вопрос морали, этики, законности и тд.
источник

ОБ

Олег Бухгалтер... in Броневик Ленина
Василий Холмов
"С другой стороны, форма процента придаёт другой части прибыли качественную форму предпринимательского дохода, далее — форму платы за надзор. Особые функции, которые приходится выполнять капиталисту как таковому и которые выпадают на его долю как раз в отличие от рабочих и в противоположность рабочим, представляются как чисто трудовые функции."

Вот предположим, один человек режет другого. Но в одном случае дело происходит в подворотне, а в другом в операционной. Вот по ФОРМЕ они заняты одним и тем же. А по сути противоположным!

Форма - равная себе рефлексия.

Так что "фсё принимает форму товара" =/= делается товаром.
Всё что принимает форму труда =/= труд.

А вообще печаль беда, конечно, товарищи.

И в моём примере с грабителем, я сразу написал, что это не вопрос морали, этики, законности и тд.
Я не согласен с вами.
Но в рамках чата обсуждать это не вижу возможным.
Вы пишете правильные слова, но... увы.
источник