"Труд — целесообразная деятельность человека, в процессе которой он при помощи орудий труда воздействует на природу и использует её в целях создания потребительных стоимостей, необходимых для удовлетворения потребностей. Рассматриваемый в таком общем виде труд есть, как писал К. Маркс, «…вечное естественное условие человеческой жизни, и потому он не зависим от какой бы то ни было формы этой жизни, а, напротив, одинаково общ всем её общественным формам»."
https://esperanto.mv.ru/wiki/Марксизм/Труд
Где в определении про "пользу общества" и "общественные потребности"?

"Труд — целесообразная деятельность человека, в процессе которой он при помощи орудий труда воздействует на природу и использует её в целях создания потребительных стоимостей, необходимых для удовлетворения потребностей. Рассматриваемый в таком общем виде труд есть, как писал К. Маркс, «…вечное естественное условие человеческой жизни, и потому он не зависим от какой бы то ни было формы этой жизни, а, напротив, одинаково общ всем её общественным формам»."
https://esperanto.mv.ru/wiki/Марксизм/Труд
Где в определении про "пользу общества" и "общественные потребности"?

@oregenal , возьмем другой пример.
Скульптор для себя дома лепит скульптуру. Собирается в нишу в коридоре поставить.
Долго лепит. Месяц. Глину месит, не выходит каменный цветок.
Обществу на статую - плевать. Скульптор - потеет.
Он трудится или нет?

У Маркса проще определение.
"Труд есть прежде всего процесс, совершающийся между человеком и природой, процесс, в котором человек своей собственной деятельностью опосредствует, регулирует и контролирует обмен веществ между собой и природой."

И тут мы возвращаемся к вопросу. Грабитель не смотря на все требования и усилия, отвечает этому определению?

Я считаю. что он (грабитель) трудится. Дать характеристику его труду - это уже другой вопрос(

Если исходить из таких определений, то получается так.

Я считаю. что он (грабитель) трудится. Дать характеристику его труду - это уже другой вопрос(

Вопрос этики, законности и тд отваливается, я к тому и клоню. Основной принцып: присвоение вещества природы.

Вопрос этики, законности и тд отваливается, я к тому и клоню. Основной принцып: присвоение вещества природы.

Если исходить из таких определений, то получается так.

Где так получается? ТО что он ворует оно уже из природы присвоено, следовательно его деятельность не труд.

Где так получается? ТО что он ворует оно уже из природы присвоено, следовательно его деятельность не труд.

Он воздействует на сейф. Инструментами. Изменяет их состояние.
Нам не нравится характер его труда. Но он трудится.

присвоение тоже труд

Про инструменты у Маркса нету!

Можно и без инструментов. Но с ними проще достигать цели.

"...обмен веществ между собой и природой"
У грабителя такая ситуация?

Василий, вы сегодня занимаетесь догматической демагогией.
Зачем вам это нужно?

Он воздействует на сейф. Инструментами. Изменяет их состояние.
Нам не нравится характер его труда. Но он трудится.