(задумался, кого из товарищей имели ввиду?)

Я товарища Моргана имел ввиду. )

(выдохнул и налил рюмку чая)

Всё хорошо, ладно, ладно, не бейте)

(опустил биту, достал гармошку)

[начистил лапти]

@Stwolll Как думаете, вот грабитель, который взламывает сейф, пилит его, сверилит. Совершенно точно он изменяет материю, и точно дело нелёгкое, да и квалификации, я думаю, требует. Он трудится?

А вообще я чего то подобного ожидал от анкапов.  Собственность для них важнее теоретических убеждений. В случае опасности они прячутся от пролетариата под уютное крылышко государства. Гнилая идеология.

@oregenal Думаю, да, трудится. Налицо целесообразная деятельность

думаю ,нет, он тратит силы. Никакой общественно полезный продукт не создаётся

Сейчас к примеру разговариваю с двумя американцами. Один из богатый семьи другой из бедной. Они с друг другом спорят и пришли к выводу что проблемы у них связаны с капиталистами.

Выходит любая целесообразная деятельность труд?
Я, извините за такой пример, в туалет тоже целесообразно хожу, это труд?

Создание общественно полезного продукта - не обязательный итог труда.
Труд м.б. производительным, а м.б. нет)

может от этого действа больше пользы для общества, чем от сверления сейфа, но всё равно он вне экономики.

Вот это ближе к делу, нехватает подобного рода деятельности чего-то, общественной пользы.

А нет! Производительный - тот который приносит капиталисту прибыль, приносит прибавочную стоимость.  (По Марксу)

А кто решает, в какой деятельности польза для общества?
Вы?

Я про то, что формы труда м.б. разные.

Про пользу обществу судить не могу. Только про её отсутствие при сверлении сейфа. Грабитель делает это для себя а не для общества. Тут всё логично.

"Труд — целесообразная деятельность человека, в процессе которой он при помощи орудий труда воздействует на природу и использует её в целях создания потребительных стоимостей, необходимых для удовлетворения потребностей. Рассматриваемый в таком общем виде труд есть, как писал К. Маркс, «…вечное естественное условие человеческой жизни, и потому он не зависим от какой бы то ни было формы этой жизни, а, напротив, одинаково общ всем её общественным формам»."
https://esperanto.mv.ru/wiki/Марксизм/Труд
Где в определении про "пользу общества" и "общественные потребности"?