ma
нет
понимаю. я в смысле, в конкретном комментарии. Олег ведь противопоставил товару продукт
Size: a a a
2020 January 24
ДМ
man am
понимаю. я в смысле, в конкретном комментарии. Олег ведь противопоставил товару продукт
Продукт может быть товаром. а может и не быть. Если в определении написать просто продукт, то не понятно, является от товаром или нет.
ОБ
man am
понимаю. я в смысле, в конкретном комментарии. Олег ведь противопоставил товару продукт
Всё я правильно делаю.
Товар имеет стоимость и продается за цену.
Продукт плановую стоимость и распределяется не по цене.
Товар имеет стоимость и продается за цену.
Продукт плановую стоимость и распределяется не по цене.
ma
Здесь есть разные мнения. Попов считает, что при Хрущеве. Я считаю, что с началом подготовки к войне. Но в общем вот в этот период.
тогда такой вопрос:
что позволило объявить к 1930-м годам о том, что в СССР социализм в основном построен?
что позволило объявить к 1930-м годам о том, что в СССР социализм в основном построен?
ОБ
Вы ищете различия на уровне производства, а они на уровне товара/продукта.
ДМ
Всё я правильно делаю.
Товар имеет стоимость и продается за цену.
Продукт плановую стоимость и распределяется не по цене.
Товар имеет стоимость и продается за цену.
Продукт плановую стоимость и распределяется не по цене.
Товар - это продукт, производимый для обмена. Заигрывая с плановой стоимостью можно и до планового рынка доиграться. Не надо так. Была себестоимость. были плановые цены, но это всё пережитки старого общества - товарность, ещё сохраняющаяся в социализме как отрицание.
ДМ
man am
тогда такой вопрос:
что позволило объявить к 1930-м годам о том, что в СССР социализм в основном построен?
что позволило объявить к 1930-м годам о том, что в СССР социализм в основном построен?
то, что промежуточная продукция не через рынок поступала в дальнейшее производство, а по плану. В основном.
ma
Вы ищете различия на уровне производства, а они на уровне товара/продукта.
не очень понял, к чему это, но разве производство есть нечто отвлечённое, не производящее продуктов или товаров?
ОБ
Товар - это продукт, производимый для обмена. Заигрывая с плановой стоимостью можно и до планового рынка доиграться. Не надо так. Была себестоимость. были плановые цены, но это всё пережитки старого общества - товарность, ещё сохраняющаяся в социализме как отрицание.
Именно! "производимый для обмена" - вот корень зла, придающий продукту "капиталистичность"))
ma
то, что промежуточная продукция не через рынок поступала в дальнейшее производство, а по плану. В основном.
ДМ
Именно! "производимый для обмена" - вот корень зла, придающий продукту "капиталистичность"))
корень зла тут тогда - обмен
ОБ
корень зла тут тогда - обмен
Да, согласен. Обмен.
ma
Именно! "производимый для обмена" - вот корень зла, придающий продукту "капиталистичность"))
а если меняемся просто так, не глядя? (как в мультике =))
ДМ
man am
Сафронова слушали? Он же там говорит про то. что реформа 65-го года привела к ситуации. когда фактически пришлось рынок средств производства возрождать.
ОБ
man am
не очень понял, к чему это, но разве производство есть нечто отвлечённое, не производящее продуктов или товаров?
Сегодня этот завод с работающими на нём людьми производит товары.
Завтра пришли решительные люди с ясными глазами. Завод стал производить продукты.
В самом заводе не поменялось ничего.
Завтра пришли решительные люди с ясными глазами. Завод стал производить продукты.
В самом заводе не поменялось ничего.
ma
Да, согласен. Обмен.
разве обмен не исчезнет только тогда, когда каждый будет производить ВСЁ ему самому нужное и ничего для обмена?
это возможно, наверное, да?
это возможно, наверное, да?
ДМ
Сегодня этот завод с работающими на нём людьми производит товары.
Завтра пришли решительные люди с ясными глазами. Завод стал производить продукты.
В самом заводе не поменялось ничего.
Завтра пришли решительные люди с ясными глазами. Завод стал производить продукты.
В самом заводе не поменялось ничего.
кое-что поменялось
ОБ
man am
разве обмен не исчезнет только тогда, когда каждый будет производить ВСЁ ему самому нужное и ничего для обмена?
это возможно, наверное, да?
это возможно, наверное, да?
Нет. Обмен заменится распределением. А не "самоудовлетворением"))
ДМ
man am
разве обмен не исчезнет только тогда, когда каждый будет производить ВСЁ ему самому нужное и ничего для обмена?
это возможно, наверное, да?
это возможно, наверное, да?
это называется натуральное хозяйство. так-то норм. но производительность труда низкая
ma
Сафронова слушали? Он же там говорит про то. что реформа 65-го года привела к ситуации. когда фактически пришлось рынок средств производства возрождать.
вы или не очень понимаете мой основной вопрос, или одно из двух ))