Size: a a a

Броневик Ленина

2020 January 24

ДМ

Ди Мон in Броневик Ленина
а начиная с 48-го его стали менять обратно на товарное
источник

d

dr_Zlov in Броневик Ленина
Олег Бухгалтер
man , Я бы (для себя) плясал от печки - от капитализма.
Капитализм -
1.частная собственность на средства производства,
2.рабочая сила как товар
3.обмен товаров по рыночным ценам.
4.государство действует в интересах буржуазии
5.право на распределение дохода принадлежит буржуазии.
Так вот, чем больше в обществе эти признаки переходят в свои противоположные, тем больше в обществе социализма.
Тут ещё тенденция важна.
источник

ДМ

Ди Мон in Броневик Ленина
Олег Бухгалтер
man , Я бы (для себя) плясал от печки - от капитализма.
Капитализм -
1.частная собственность на средства производства,
2.рабочая сила как товар
3.обмен товаров по рыночным ценам.
4.государство действует в интересах буржуазии
5.право на распределение дохода принадлежит буржуазии.
Так вот, чем больше в обществе эти признаки переходят в свои противоположные, тем больше в обществе социализма.
дело не в признаках, а в том, какой способ производства в государстве был основным, товарное или непосредственно общественное
источник

ДМ

Ди Мон in Броневик Ленина
Вот у Сафронова, кстати, об этом есть. Когда предприятиям вместо планового выделения средств на строительство новых цехов стали оставлять часть выручки, оказалось. что либо негде будет покупать средства производства, либо надо возвращать в основу рынок, то есть товарное производство
источник

ma

man am in Броневик Ленина
Ди Мон
дело не в признаках, а в том, какой способ производства в государстве был основным, товарное или непосредственно общественное
общественный способ производства?
первый раз слышу... или не помню такого
источник

ДМ

Ди Мон in Броневик Ленина
man am
общественный способ производства?
первый раз слышу... или не помню такого
товарное производство тоже общественное
источник

ma

man am in Броневик Ленина
Ди Мон
товарное производство тоже общественное
ну. и зачем вы противопоставляете его товарному?
источник

ДМ

Ди Мон in Броневик Ленина
man am
ну. и зачем вы противопоставляете его товарному?
есть товарное общественное производство и есть непосредственно общественное производство. разницу могу объяснить
источник

ma

man am in Броневик Ленина
Ди Мон
есть товарное общественное производство и есть непосредственно общественное производство. разницу могу объяснить
не надо объяснений, понимаю.
но с термином не совсем согласен ))
источник

ДМ

Ди Мон in Броневик Ленина
man am
не надо объяснений, понимаю.
но с термином не совсем согласен ))
значит не понимаете разницу. термин её отражает прекрасно
источник

ma

man am in Броневик Ленина
Ди Мон
значит не понимаете разницу. термин её отражает прекрасно
хорошо, давайте их.
и заодно обоснуйте употребление этих терминов
источник

ОБ

Олег Бухгалтер... in Броневик Ленина
Ди Мон
дело не в признаках, а в том, какой способ производства в государстве был основным, товарное или непосредственно общественное
Хорошо. Отвлеченный пример.
У нас частная собственность на средства производства.
А на ресурсы - общественная.
Хозяин, например, кофейни в течение недели получает полуфабрикаты. Из этих полуфабрикатов делает булочки и кофе.
Этой продукцией он угощает своих клиентов бесплатно, учитывая количество "выданной "продукции".
В конце недели государство выдает ему денежные средства на сумму выданной продукции по учетным ценам, установленным государством.
Это ли не социализм с частной собственностью на средства производства?
источник

ДМ

Ди Мон in Броневик Ленина
man am
хорошо, давайте их.
и заодно обоснуйте употребление этих терминов
Для начала начнем с общественного производства вообще - что это такое. Обществу нужно воспроизводиться, чтобы продолжать существовать. в первую очередь воспроизводить людей, как основную производительную силу на ранних стадиях развития. это потом уже будут мануфактуры, конвейеры и научные открытия, воплощенные в материю. Что такое разделение труда знаете же?
источник

ma

man am in Броневик Ленина
Ди Мон
Для начала начнем с общественного производства вообще - что это такое. Обществу нужно воспроизводиться, чтобы продолжать существовать. в первую очередь воспроизводить людей, как основную производительную силу на ранних стадиях развития. это потом уже будут мануфактуры, конвейеры и научные открытия, воплощенные в материю. Что такое разделение труда знаете же?
припоминаю... оно вроде возникает тогда, когда появляются излишки продукции.
верно?
источник

ОБ

Олег Бухгалтер... in Броневик Ленина
Ди Мон
Для начала начнем с общественного производства вообще - что это такое. Обществу нужно воспроизводиться, чтобы продолжать существовать. в первую очередь воспроизводить людей, как основную производительную силу на ранних стадиях развития. это потом уже будут мануфактуры, конвейеры и научные открытия, воплощенные в материю. Что такое разделение труда знаете же?
Да, этот термин звучит как "общественный характер производства", если не ошибаюсь.
источник

ma

man am in Броневик Ленина
Олег Бухгалтер
Да, этот термин звучит как "общественный характер производства", если не ошибаюсь.
ну да.
и оно почти всегда было таковым. ну, если не считать натуральное хозяйство, и то...
источник

ОБ

Олег Бухгалтер... in Броневик Ленина
man am
ну да.
и оно почти всегда было таковым. ну, если не считать натуральное хозяйство, и то...
Ну так натуральное хозяйство превалировало в экономике до  16 века, наверное....
А потом характер производства изменился.
источник

ma

man am in Броневик Ленина
Олег Бухгалтер
Ну так натуральное хозяйство превалировало в экономике до  16 века, наверное....
А потом характер производства изменился.
да разве?!
до 16 века все обеспечивали исключительно себя всем необходимым?

а рабы что делали?
источник

ОБ

Олег Бухгалтер... in Броневик Ленина
man am
да разве?!
до 16 века все обеспечивали исключительно себя всем необходимым?

а рабы что делали?
Рабы обеспечивали хозяина.
Но говорить, что производство имело общественный характер - такое себе.
источник

ma

man am in Броневик Ленина
Олег Бухгалтер
Рабы обеспечивали хозяина.
Но говорить, что производство имело общественный характер - такое себе.
ну если хозяин жил за счёт рабов - это как?
или три раба + хозяин - ещё не общество? (как с волосками =))
источник