Size: a a a

Броневик Ленина

2020 January 20

ВВ

Влад Вихорев... in Броневик Ленина
Михаил Фуфачев
Утверждение о ложности любой аналогии )) классика

Кстати, демагогия правилами чата напомню запрещена,.. а ваши примеры с расстрелами и промахами и есть та самая демагогия
Ну да, я же взываю к низшим чувствам толпы. Но ведь толпа отзывается!
источник

МФ

Михаил Фуфачев... in Броневик Ленина
Я о буквальном понимании фразы "любая аналогия ложна", что в корне неверно

Да, ложна, но не значит, что не иолюстрирует те или иные вещи

Пример про выстрелы по людям же ничего не иллюстрирует и ни к чему не относится
источник

ВВ

Влад Вихорев... in Броневик Ленина
Ilya Kryuchkov
То есть обвинение в мракобесии было в мою сторону?
Ты хочешь, чтоб я обвинял тебя?
Тогда сначала ответь на вопрос
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
Михаил Фуфачев
Я о буквальном понимании фразы "любая аналогия ложна", что в корне неверно

Да, ложна, но не значит, что не иолюстрирует те или иные вещи

Пример про выстрелы по людям же ничего не иллюстрирует и ни к чему не относится
Ну в любом случае ложность аналогии верна. Два разных явления, в развитии или моменте, могут совпадать по тем или иным формальным и содержательным признакам, но никогда не будут идентичными. Поэтому аналогия между одним и другим является ложной, что относительны друг к другу, а не абсолютны.
источник

IK

Ilya Kryuchkov in Броневик Ленина
Влад Вихорев
Ты хочешь, чтоб я обвинял тебя?
Тогда сначала ответь на вопрос
С обвинений начал не я. И на ты мы не переходили.

Будьте конкретны в своих обвинениях и обращениях, особенно в переписке в интернете.
источник

ВВ

Влад Вихорев... in Броневик Ленина
Михаил Фуфачев
Я о буквальном понимании фразы "любая аналогия ложна", что в корне неверно

Да, ложна, но не значит, что не иолюстрирует те или иные вещи

Пример про выстрелы по людям же ничего не иллюстрирует и ни к чему не относится
Переписки правоведов 30х годов всё прекрасно иллюстрируют. Зачем переносить воздействие сил граветации на общественные процессы? Чтобы доказать что?
источник

МФ

Михаил Фуфачев... in Броневик Ленина
Мог бы классический вопрос задать по философии ))

Почему тогда формы материи строятся на аналогичных принципах? Мы первым делом для каждой формы материи раскрываем противоречие движения и покоя

Физика - механическое движение как совокупность состояний покоя

Химия - химическая реакция как последовательность нестабильных состояний вещества

Ну и т.д.

Если все аналогии ложны, так может и концепция единого мирового процесса целиком является ложной?
источник

ma

man am in Броневик Ленина
denchk Попов
Ну в любом случае ложность аналогии верна. Два разных явления, в развитии или моменте, могут совпадать по тем или иным формальным и содержательным признакам, но никогда не будут идентичными. Поэтому аналогия между одним и другим является ложной, что относительны друг к другу, а не абсолютны.
к тому же отражения одного и того же факта, явления итд в разных "отражателях" не только могут, но чаще всего различаются, что нередко доводит не только до бросания камнями одним в другого )
источник

МФ

Михаил Фуфачев... in Броневик Ленина
Влад Вихорев
Переписки правоведов 30х годов всё прекрасно иллюстрируют. Зачем переносить воздействие сил граветации на общественные процессы? Чтобы доказать что?
Что бы показать различие между словами влияет и определяет
источник

ДМ

Ди Мон in Броневик Ленина
а вы в курсе, что тут в соседнем чатике Евгения Родионова приглашает к сотрудничеству в проведении соцопросов в городах, где ещё некому проводить соцопросы для Союза Марксистов?
источник

ВВ

Влад Вихорев... in Броневик Ленина
Ilya Kryuchkov
С обвинений начал не я. И на ты мы не переходили.

Будьте конкретны в своих обвинениях и обращениях, особенно в переписке в интернете.
Эта защитная поза как бы намекает, что толку не будет.
Что так страшно быть в чем то обвиненным в интернете? Тогда зачем про это писать?
источник

МФ

Михаил Фуфачев... in Броневик Ленина
Ну и по гегелю... Если б маркс в свое время не провел аналогии идеалистической диалектики гегеля с материалистическими противоречиями, никакого марксизма бы не вышло

Маркс увидел общее, провел аналогию и взял суть. Это и важно - взять от аналогии суть, а не применять ее на тезис полностью... Именно поэтому любая аналогия ложна, потому что она приведет к бесконечным и бессмысленным спорам о том надо читать гегеля или нет... а суть тем временем просто ускользает
источник

ZP

Zoya Pedonova in Броневик Ленина
Юрий
Скажите, чем вам диамат с истматом не угодили? Если не Гегель, то Ильенков ...
У Ильенкова вы совсем не замечаете идеализма Гегеля?
Вы материалист или идеалист?
У Ильенкова нет идеализма Гегеля, где вы его нашли?
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
Михаил Фуфачев
Мог бы классический вопрос задать по философии ))

Почему тогда формы материи строятся на аналогичных принципах? Мы первым делом для каждой формы материи раскрываем противоречие движения и покоя

Физика - механическое движение как совокупность состояний покоя

Химия - химическая реакция как последовательность нестабильных состояний вещества

Ну и т.д.

Если все аналогии ложны, так может и концепция единого мирового процесса целиком является ложной?
Потому, что многие процессы, в том числе в области материи, подверженны влиянию человеческой мысли, через человеческую же деятельность. Конечно законы диалектики или движения и изменения природы, мысли и материи едины, но все равно отличие есть.
источник

ДМ

Ди Мон in Броневик Ленина
Михаил Фуфачев
Мог бы классический вопрос задать по философии ))

Почему тогда формы материи строятся на аналогичных принципах? Мы первым делом для каждой формы материи раскрываем противоречие движения и покоя

Физика - механическое движение как совокупность состояний покоя

Химия - химическая реакция как последовательность нестабильных состояний вещества

Ну и т.д.

Если все аналогии ложны, так может и концепция единого мирового процесса целиком является ложной?
Единый мировой процесс развития материи потому единый, что для него верны всеобщие законы природы, общества и мышления, я так думаю. А аналогии ложны потому, что помимо всеобщих законов есть и не всеобщие, и если даже какие-то всеобщие законы аналогиями проиллюстрировать получается, то находятся и существенные различия, которые делают невозможным доказательство по аналогии.
источник

МФ

Михаил Фуфачев... in Броневик Ленина
А кто дает критерий всеобщности?

Кто определяет всеобщий закон или нет?
источник

ВВ

Влад Вихорев... in Броневик Ленина
Михаил Фуфачев
Ну и по гегелю... Если б маркс в свое время не провел аналогии идеалистической диалектики гегеля с материалистическими противоречиями, никакого марксизма бы не вышло

Маркс увидел общее, провел аналогию и взял суть. Это и важно - взять от аналогии суть, а не применять ее на тезис полностью... Именно поэтому любая аналогия ложна, потому что она приведет к бесконечным и бессмысленным спорам о том надо читать гегеля или нет... а суть тем временем просто ускользает
Они не ложны и не истины, их просто в науке не рассматривают в качестве доказательств.(да, да, я пишу в науке вообще, можно принебречь исключениями, так же как и случаями не подподающими под социальный детерменизм)
источник

ZP

Zoya Pedonova in Броневик Ленина
Михаил Фуфачев
А кто дает критерий всеобщности?

Кто определяет всеобщий закон или нет?
Практика критерий истинности
источник

МФ

Михаил Фуфачев... in Броневик Ленина
При чем тут истинность? Я о всеобщности
источник

ДМ

Ди Мон in Броневик Ленина
Михаил Фуфачев
При чем тут истинность? Я о всеобщности
ну так вы тезис выдвигаете, допустим, что закон перехода количественных изменений в качественные всеобщий, а практика показывает истинно ли ваше утверждение
источник