Идеальное - материальная абстракция рожденное мозгом индивида. Такой вывод напрашивается, если читать последние посты.

Идеальное — абстракция материального рождённая мозгом при восприятии действительности.

Или кратко, идеальное - отражение материального. Собственно об этом писал Ленин.

+

Да, некоторые вещи я опускаю, потому что подразумеваю по умолчанию. Надо бы научиться выкладывать всю цепочку.

В общем верно. Я про то, что это абстракция материального, а не материальная абстракция. Но как я понял, вы это и хотели сказать.

Материальная абстракция материального, ведь она имеет конкретную материальную форму в связях синапсов мозга.

С ужасом, переходящим в восхищение, наблюдаю в чате кашу из нематериального, субьективного и идеального..... ))

Да, но в данном случае мы говорим именно о восприятии мозгом. Мозг материален, но процессы в нём идеальны, так как материя мозга пытается воспринять действительность и она не может это сделать объективно, не субъективно

Вообще, под "идеальным", как мне казалось, понимают отражение/представление одного материального объекта в другом. И возникла такая необходимость, как раз для того, чтобы отделить непосредственно действительный (материальный) объект, от его отражения/представления в общественном человеке. Потому что они не тождественны друг другу.

И в этом контекстве, все в мире материально.

Но есть разница в материальном (действительном) камне в руке. И идеальном (материальном представлении) камне в руке. И есть разница скушать действительный кусок мяса, и скушать материально-представленный кусок мяса.

И вот здесь, действительный объект непосредственно влияет на бытие человека. А материально-представленный объект не влияет.

И вот в этом месте, где-то лежит причина объективного разделения труда, так как часть общества имеет предметом труда действительные объекты, а часть общества имеет предметом труда материально-представленные объекты (в виде цифры, шара, и т.д.).

Но это я еще ничего не читал, так мои разумения.

Тем не менее, связи синапсов мозга не равно идея, так же, как чертёж дома не равен дому.

Неправильно немного. Процессы тоже материальны. Само восприятие идеально.

Идеальность подразумевается не деятельностью мозга вообще, а его способностью познать объективную реальность.

> А материально-представленный объект не влияет.

Но разве после представления объекта мы не принимаем решение о дальнейших действиях? И чем тогда часть общества, которая имеет предметом труда материально-представленные объекты, занимается и каков от них выхлоп?

Мне кажется, в запале спора смешались бытовое понятие "идеального" с философским понятием "идеальное"...
Потому что восприятие человека - НЕ идеально. В лучшем случае субьективно....
И постоянно пытаемся найти "идеальное" в одном конкретном человеке. А оно - в общественном человеке. Во всех конкретных человеках одновременно.

Ну это не создаётся ради создания. Оно так и есть. Моё осознание предмета не равно предмету. Оно субъективно. Сам предмет объективен независимо от моего восприятия. Я могу осознать предмет по разному, с разной точки зрения, сконцентрироваться на разных свойствах объекта и связать с ним разные личные эмоции. Но это никак не изменит объективные свойства объекта и сам объект.

В общем вы всё верно сказали.

Мозг создаёт модель реальности, причём на таком же уровне, как сейчас программисты пытаются отразить физику в какой-нибудь игре. Идеальная реальность. Зачем? Чтобы предугадать следующую итерацию реальности и выжить.

О, опять. "Идеальная" реальность. Не "идеальная" - в философском смысле, а "воображаемая".

Идеальной реальности в восприятии и не может существовать. Она всё равно не станет объективной. Мы вдвоём можем смотреть на стакан. Но у меня он вызовет какие-то эмоции из детства, а у вас не вызовет никаких или вызовет другие эмоции.

Восприятие одного и того же стакана у нас будет разным. Так как оно субъективно.

Вернёмся к устоявшейся терминологии?
Разделение материального и идеального предметов труда, сначала происходит непосредственно внутри одного человека. И тут он выполняет одновременно и физический и умственный труд.

По мере развития общества, и роста производительности труда, возникает потребность в изучении идеальных составляющих предметов труда (счет, вес, длинна и т.д.). Постепенно выделяются люди которые больше работают в сфере идеального (материально-представленном), чем в сфере материального. Но суть то от этого не меняется. Мешок пшеницы кормит и пахара и математика, который занят килограммами, сантиметрами и прочим.

Так вот содержание отдельного математика возможно только потому, что есть возможность работать одному пахарю, и кормить и пахаря и математика, в силу развитых производительных сил.

Идеальную реальность я подразумевал как субъективную, у каждого она своя.