Size: a a a

Броневик Ленина

2019 December 20

ВЕ

Василий Еремеев... in Броневик Ленина
Сергей Че
Ещё одна цитата из Ильенкова. Опять же для повышения уровня самообразованности.

Анализируя в своем «Капитале» деньги – эту столь знакомую всем и тем не менее столь же загадочную категорию социальных явлений, – Маркс формулирует следующее определение:

«Der Preis oder die Geldform der Waren ist, wie ihre Wertform überhaupt, eine von ihrer handgreiflich reellen Körperform unterschiedene also nur ideelle oder vorgestellte Form».

«Идеальной» здесь названа не больше не меньше, как стоимостная форма продуктов труда вообще («ihre Wertform überhaupt»). Поэтому читатель, для которого термин «идеальное» есть синоним «имманентного сознанию», «существующего лишь в сознании», «лишь в представлении людей», лишь в их «воображении», попросту неверно прочитает выраженную здесь мысль, и у него сложится превратное понимание Марксасложится превратное понимание Маркса, ничего общего с его действительным пониманием не имеющее. Ведь в таком случае текст прочитается так, что и капитал – а он есть не что иное, как именно стоимостная форма организации и развития производительных сил, форма функционирования средств производства, – тоже существует (по Марксу!) лишь в сознании, лишь в субъективном воображении людей, a не на самом деле.
(выделение, курсив -С.Ч.)
Причем здесь материальный капитал? Тут опровергается не связанное со спортом понимание.
источник

ВЕ

Василий Еремеев... in Броневик Ленина
Iv Ve
Короче, идеальное - это то, где важен не материальный носитель, а информация, образ.
Она без материального носителя не существует, конечно, тут вы правы.
Но тем не менее, обладает немного другими свойствами, в отличие от материи.
Например, последовательность в ДНК, тоже идеальная. Хотя сама ДНК как струкутра материальна.
Идеальное — это ваше личное восприятие действительности. Только действительность существует независимо от вашего восприятия. Вы можете влиять на действительность, но она все равно существует.
источник

И

Игорь in Броневик Ленина
Василий Еремеев
Законы отображаются физически. Передаются звуками и тд. Это тоже физика, материя. Нет законов выдуманных в голове и существующих только в голове. Это идеализм
Да, конечно.
Но вы не хотите понимать что вам пишут, меня записали в идеалисты. А потом опять приходим ко вчерашнему рассуждению, что у идеального есть материальный носитель. Удачи вам в понимании философии.
источник

ВЕ

Василий Еремеев... in Броневик Ленина
Iv Ve
Короче, идеальное - это то, где важен не материальный носитель, а информация, образ.
Она без материального носителя не существует, конечно, тут вы правы.
Но тем не менее, обладает немного другими свойствами, в отличие от материи.
Например, последовательность в ДНК, тоже идеальная. Хотя сама ДНК как струкутра материальна.
Как последовательность ДНК идеальна, если она существует физически? ДНК — существует только в вашем воображении и оно субъективно? Или независимо от того, что вы думаете, ваше ДНК объективно и его можно изучить научным путем?
источник

AL

Anton Litis in Броневик Ленина
Василий Еремеев
Идеальное — это ваше личное восприятие действительности. Только действительность существует независимо от вашего восприятия. Вы можете влиять на действительность, но она все равно существует.
Я бы поправил, что личное восприятие - совокупность множества факторов, в виде жизненного опыта, исходя из которого даётся соответствующая личная оценка действительности, то есть, всё это - результат воздействия материй друг с другом на каком-то промежутке времени.
источник

ВЕ

Василий Еремеев... in Броневик Ленина
Игорь
Да, конечно.
Но вы не хотите понимать что вам пишут, меня записали в идеалисты. А потом опять приходим ко вчерашнему рассуждению, что у идеального есть материальный носитель. Удачи вам в понимании философии.
Материальный носитель идеального отличается от идеального. Он ему не соответствует.

Материальное — объективно, идеальное — субъективно. Вы это игнорируете второй день подряд.
источник

И

Игорь in Броневик Ленина
Василий Еремеев
Материальный носитель идеального отличается от идеального. Он ему не соответствует.

Материальное — объективно, идеальное — субъективно. Вы это игнорируете второй день подряд.
Да, конечно, вы победитель.
Честь и хвала.
Я побежден.
источник

ВЕ

Василий Еремеев... in Броневик Ленина
Anton Litis
Я бы поправил, что личное восприятие - совокупность множества факторов, в виде жизненного опыта, исходя из которого даётся соответствующая личная оценка действительности, то есть, всё это - результат воздействия материй друг с другом на каком-то промежутке времени.
Да, верно. Но представление об этом взаимодействии существует только в голове человека и оно субъективно
источник

ВХ

Василий Холмов... in Броневик Ленина
Василий Еремеев
Материальный носитель идеального отличается от идеального. Он ему не соответствует.

Материальное — объективно, идеальное — субъективно. Вы это игнорируете второй день подряд.
Идеальное тоже объективно. Китайский язык объективно существует, несмотря на то что мы с Вами в нём не бум бум.
источник

М

Михаил in Броневик Ленина
Игорь
Да, конечно, вы победитель.
Честь и хвала.
Я побежден.
А что тут сражаются что-ли)?  Кто кого уделает?
источник

И

Игорь in Броневик Ленина
Михаил
А что тут сражаются что-ли)?  Кто кого уделает?
Не знаю, видимо, да.
источник

AL

Anton Litis in Броневик Ленина
Василий Холмов
Идеальное тоже объективно. Китайский язык объективно существует, несмотря на то что мы с Вами в нём не бум бум.
Настолько объективно, что китайцы порой друг с другом ни бум бум.
источник

МП

Михаил Прошутинский... in Броневик Ленина
Василий Холмов
Идеальное тоже объективно. Китайский язык объективно существует, несмотря на то что мы с Вами в нём не бум бум.
Без носителей языка (людей), язык в природе существовать будет?
источник

ВЕ

Василий Еремеев... in Броневик Ленина
Игорь
Да, конечно, вы победитель.
Честь и хвала.
Я побежден.
Я не пытаюсь никого победить. Моя цель прийти к истине. Если я не прав, то исправить свою позицию. Если я прав, то укрепить её.
источник

ВХ

Василий Холмов... in Броневик Ленина
Anton Litis
Настолько объективно, что китайцы порой друг с другом ни бум бум.
Ну просто он для нас один, а у нах там, также как и везде есть разные диалекты наречия и тд.
источник

ВХ

Василий Холмов... in Броневик Ленина
Михаил Прошутинский
Без носителей языка (людей), язык в природе существовать будет?
Так вот в этом и есть суть идеального!
источник

МП

Михаил Прошутинский... in Броневик Ленина
Василий Холмов
Так вот в этом и есть суть идеального!
Я и не спорю :)
источник

ВЕ

Василий Еремеев... in Броневик Ленина
Игорь
Не знаю, видимо, да.
Где я это показывал? Я был один против троих и теперь меня обвиняют, как будто я на кого-то давил, чтобы люди пришли к моей точки зрения. 3 против 1 и я тиран. Просто смешно.
источник

AL

Anton Litis in Броневик Ленина
Идеальное = не материальное. Язык работает в спряжений множетсва элементов материального.
источник

ВХ

Василий Холмов... in Броневик Ленина
Anton Litis
Идеальное = не материальное. Язык работает в спряжений множетсва элементов материального.
Потому, что материя первична. )
источник