Size: a a a

Броневик Ленина

2019 December 20

МП

Михаил Прошутинский... in Броневик Ленина
Сергей Че
Я не знаю как вам это доказать) но я точно понимаю, что есть объективные нематериальные явления.
например, боги?
источник

МП

Михаил Прошутинский... in Броневик Ленина
источник

ВХ

Василий Холмов... in Броневик Ленина
Михаил Прошутинский
например, боги?
Например язык.
источник

СЧ

Сергей Че in Броневик Ленина
Anton Litis
Идея - продукт сознания, сознание же является результатом деятельности формы высокоорганизованной материи.
Тут я согласен, и в этом контексте - идея материальна.

Но, эта категория (идея) выделена в отдельную, для чего-то. Более того противопоставлена материальному (реальному).

На каком-то этапе развития философии разделение материального мира и его собственного продукта (идеи) - произошло.

Мы тут пробуем в марксизм потихоньку, у Маркса эти две категории различаются и противопоставляются друг другу. И как я понимаю, "идея" у Маркса, это как раз не просто состояние материи.
источник

ВЕ

Василий Еремеев... in Броневик Ленина
Игорь
Красиво.
Вы считаете что идеальное субъективно.
А закон тоже? Вот вы украли что-то и будете считать себя невиновным, а тут вас какие-то люди привлекут к ответственности.
Закон субъективный? Он нигде не записан? А главное, мы говорим про одно — математика и его труд. Почему вы переводите тему? Ваш идеализм не работает в данной теме, поэтому вы её сменяете?
источник

ВЕ

Василий Еремеев... in Броневик Ленина
Сергей Че
Хорошо, математик в словестной-звуковой форме передал знания другому математику. Он совершил труд?

Он воздействовал на воздух физически, но при этом, кроме как в головах математиков, больше этих знаний нет нигде.

Я хочу понять, где должна походить граница между физическим и умственным трудом. Объективная граница.

Или эта граница придумана, а на самом деле её нет. Просто кто-то не на то учился.
Да, передав знания физически, не идеалистически. Передача знаний посредством языка материальна или идеальна? Она объективна?
источник

ВЕ

Василий Еремеев... in Броневик Ленина
Anton Litis
Идея - продукт сознания, сознание же является результатом деятельности формы высокоорганизованной материи.
+
источник

И

Игорь in Броневик Ленина
Василий Еремеев
Закон субъективный? Он нигде не записан? А главное, мы говорим про одно — математика и его труд. Почему вы переводите тему? Ваш идеализм не работает в данной теме, поэтому вы её сменяете?
Закон записан? Или буквы какого-то языка на бумаге?
Ваш вульгарный материализм тоже как-то плохо работает в этой теме.
источник

ВЕ

Василий Еремеев... in Броневик Ленина
Игорь
Закон записан? Или буквы какого-то языка на бумаге?
Ваш вульгарный материализм тоже как-то плохо работает в этой теме.
Закон существует без его записи где-то? Без переданной материальной формы? Вот у меня в голове может быть закон, он действителен? Или что-то ещё нужно?
источник

СЧ

Сергей Че in Броневик Ленина
Василий Еремеев
Да, передав знания физически, не идеалистически. Передача знаний посредством языка материальна или идеальна? Она объективна?
Я понял, он совершил физический труд.

Т.е. разделение труда на физический и умственный, это идеалистическая выдумка. Под которой нет никаких объективных причин.

Значит, что грузчик и писатель занимаются одним и тем же трудом. Физическим.

Простите, что ёрничаю. Я просто хочу понять природу (объективную) разделения труда.
источник

И

Игорь in Броневик Ленина
Василий Еремеев
Закон существует без его записи где-то? Без переданной материальной формы? Вот у меня в голове может быть закон, он действителен? Или что-то ещё нужно?
Без письменности тоже были законы в обществе и что?
Их не было?
источник

IV

Iv Ve in Броневик Ленина
Василий Еремеев
Закон существует без его записи где-то? Без переданной материальной формы? Вот у меня в голове может быть закон, он действителен? Или что-то ещё нужно?
Товарищ, я тебе приведу такой пример. Вот есть сеть p2p компьютеров, например bittorent или emule (упокой). Так вот, в этой сети есть физические компьютеры, которые обмениваются инофрмацией по физическим каналам. Но где эта информация в материальном виде находится? Как бы её увидеть и изучить? Можно сказать, что это магнитные домены на жёстком диске, можно сказать что это электронные сигналы в памяти компьютеров, но что это за материальное такое, что может быть одновременно везде и нигде?
источник

ВЕ

Василий Еремеев... in Броневик Ленина
Сергей Че
Я понял, он совершил физический труд.

Т.е. разделение труда на физический и умственный, это идеалистическая выдумка. Под которой нет никаких объективных причин.

Значит, что грузчик и писатель занимаются одним и тем же трудом. Физическим.

Простите, что ёрничаю. Я просто хочу понять природу (объективную) разделения труда.
Разделения труда разное. Нет разделения труда только на физический и умственный. Разделение бывает разное. Например на добычу сырья и перевозку сырья. Но, весь труд является и умственным и физическим. Речь о преимущественно физическом или умственном труде.
источник

ДБ

Дмитрий Б in Броневик Ленина
Вспоминается опыт с мартышками у которых было два лотка для кормления, белый и чёрный. Когда брали из чёрного, то мартышек обливали из шланга. Скоро они привыкли не брать из чёрного лотка. Потом одну мартышку сменили. Когда она потянулась к чёрному лотку, то её соседи ей не дали этого сделать и популярно объяснили, что чёрный лоток трогать нельзя. Так одну за одной сменили всех мартышек. Внимание вопрос: материален ли закон не есть из чёрного лотка? 🙂
источник

М

Михаил in Броневик Ленина
Iv Ve
Товарищ, я тебе приведу такой пример. Вот есть сеть p2p компьютеров, например bittorent или emule (упокой). Так вот, в этой сети есть физические компьютеры, которые обмениваются инофрмацией по физическим каналам. Но где эта информация в материальном виде находится? Как бы её увидеть и изучить? Можно сказать, что это магнитные домены на жёстком диске, можно сказать что это электронные сигналы в памяти компьютеров, но что это за материальное такое, что может быть одновременно везде и нигде?
То же самое можно сказать о банковских картах, деньгах и даже золоте.
источник

СЧ

Сергей Че in Броневик Ленина
Ещё одна цитата из Ильенкова. Опять же для повышения уровня самообразованности.

Анализируя в своем «Капитале» деньги – эту столь знакомую всем и тем не менее столь же загадочную категорию социальных явлений, – Маркс формулирует следующее определение:

«Der Preis oder die Geldform der Waren ist, wie ihre Wertform überhaupt, eine von ihrer handgreiflich reellen Körperform unterschiedene also nur ideelle oder vorgestellte Form».

«Идеальной» здесь названа не больше не меньше, как стоимостная форма продуктов труда вообще («ihre Wertform überhaupt»). Поэтому читатель, для которого термин «идеальное» есть синоним «имманентного сознанию», «существующего лишь в сознании», «лишь в представлении людей», лишь в их «воображении», попросту неверно прочитает выраженную здесь мысль, и у него сложится превратное понимание Марксасложится превратное понимание Маркса, ничего общего с его действительным пониманием не имеющее. Ведь в таком случае текст прочитается так, что и капитал – а он есть не что иное, как именно стоимостная форма организации и развития производительных сил, форма функционирования средств производства, – тоже существует (по Марксу!) лишь в сознании, лишь в субъективном воображении людей, a не на самом деле.
(выделение, курсив -С.Ч.)
источник

ВЕ

Василий Еремеев... in Броневик Ленина
Дмитрий Б
Вспоминается опыт с мартышками у которых было два лотка для кормления, белый и чёрный. Когда брали из чёрного, то мартышек обливали из шланга. Скоро они привыкли не брать из чёрного лотка. Потом одну мартышку сменили. Когда она потянулась к чёрному лотку, то её соседи ей не дали этого сделать и популярно объяснили, что чёрный лоток трогать нельзя. Так одну за одной сменили всех мартышек. Внимание вопрос: материален ли закон не есть из чёрного лотка? 🙂
Это не закон, который мы обсуждали, во-первых. Во-вторых материален. Мартышки его передадут какими-то материальными действиями. Если нет, то этот «закон» не материален. Вся передача любого сообщения материальна, иначе она не существует
источник

IV

Iv Ve in Броневик Ленина
Михаил
То же самое можно сказать о банковских картах, деньгах и даже золоте.
Ага, так и есть.
источник

ВЕ

Василий Еремеев... in Броневик Ленина
Игорь
Без письменности тоже были законы в обществе и что?
Их не было?
Законы отображаются физически. Передаются звуками и тд. Это тоже физика, материя. Нет законов выдуманных в голове и существующих только в голове. Это идеализм
источник

IV

Iv Ve in Броневик Ленина
Василий Еремеев
Законы отображаются физически. Передаются звуками и тд. Это тоже физика, материя. Нет законов выдуманных в голове и существующих только в голове. Это идеализм
Короче, идеальное - это то, где важен не материальный носитель, а информация, образ.
Она без материального носителя не существует, конечно, тут вы правы.
Но тем не менее, обладает немного другими свойствами, в отличие от материи.
Например, последовательность в ДНК, тоже идеальная. Хотя сама ДНК как струкутра материальна.
источник