Size: a a a

Броневик Ленина

2019 December 20

AL

Anton Litis in Броневик Ленина
Василий Холмов
Оглянитесь вокруг, весь рукотворный человеческий мир, есть, в том числе, результат оперирования идеальными категориями. Даже конкретно сейчас, в этой беседе, мы оперируем идеальными категориями.
Эти абстракции, которые понимаются как идеальные, лишенные частных свойств - совокупность действий материальных форм свойств мозга.
источник

ВЕ

Василий Еремеев... in Броневик Ленина
Сергей Че
Это мне понятно. Но независимо от того как я субъективно воспринимаю/невоспринимаю китайский язык (или шар, как идеальное), они объективно существуют.

Существуют не в конкретном человеке.
Верно. Китайский язык объективно существует, не важно знаем мы его или нет. Тут у нас противоречий нет.
источник

СЧ

Сергей Че in Броневик Ленина
Василий Еремеев
Верно. Китайский язык объективно существует, не важно знаем мы его или нет. Тут у нас противоречий нет.
Язык это идеальное? Или материальное.
источник

ВХ

Василий Холмов... in Броневик Ленина
Anton Litis
Эти абстракции, которые понимаются как идеальные, лишенные частных свойств - совокупность действий материальных форм свойств мозга.
Нет. Это результат общественных отношений. Мышление, процесс общественный. Когда мы говорим "Идеальное то, что не существует вне головы". Мы имеем ввиду не конкретную голову, я например много чего не знаю, а общественную абстрактную голову.
источник

ВЕ

Василий Еремеев... in Броневик Ленина
Сергей Че
Язык это идеальное? Или материальное.
Язык это материальное связанное с идеальным. Он существует и без человека в виде письменности и так далее. Вот есть древнеславянский язык например или нет? Берестяные грамоты же существуют.
источник

М

Михаил in Броневик Ленина
Главный недостаток всего предшествующего материализма — включая и фейербаховский — заключается в том, что предмет, действительность, чувственность берётся только в форме объекта, или в форме созерцания, а не как человеческая чувственная деятельность, практика, не субъективно. Отсюда и произошло, что деятельная сторона, в противоположность материализму, развивалась идеализмом, но только абстрактно, так как идеализм, конечно, не знает действительной, чувственной деятельности как таковой. Фейербах хочет иметь дело с чувственными объектами, действительно отличными от мысленных объектов, но самоё человеческую деятельность он берёт не как предметную деятельность. Поэтому в «Сущности христианства» он рассматривает, как истинно человеческую, только теоретическую деятельность, тогда как практика берётся и фиксируется только в грязно-торгашеской форме её проявления. Он не понимает поэтому значения «революционной», «практически-критической» деятельности.
Читать дальше тут, как раз всё объесняется и рассказывается.
 http://lugovoy-k.narod.ru/marx/03/01.htm
источник

ВЕ

Василий Еремеев... in Броневик Ленина
Сергей Че
Язык это идеальное? Или материальное.
Как средство коммуникации он напрямую связан с человеком, но он материален. Нельзя коммуникативать молча. Для коммуникации нужно какое-то физическое действие. Воспроизводство звука, демонстрация символа, запись его на стене или где-то ещё и тд.
источник

СЧ

Сергей Че in Броневик Ленина
Василий Еремеев
Язык это материальное связанное с идеальным. Он существует и без человека в виде письменности и так далее. Вот есть древнеславянский язык например или нет? Берестяные грамоты же существуют.
Ясно, пойду почитаю зачем нам придумали категорию идеальное, и что это такое)
источник

AL

Anton Litis in Броневик Ленина
Василий Холмов
Нет. Это результат общественных отношений. Мышление, процесс общественный. Когда мы говорим "Идеальное то, что не существует вне головы". Мы имеем ввиду не конкретную голову, я например много чего не знаю, а общественную абстрактную голову.
Абстрактная голова человека - понятно, а что за абстрактная общественная голова?
источник

ВХ

Василий Холмов... in Броневик Ленина
Василий Еремеев
Как средство коммуникации он напрямую связан с человеком, но он материален. Нельзя коммуникативать молча. Для коммуникации нужно какое-то физическое действие. Воспроизводство звука, демонстрация символа, запись его на стене или где-то ещё и тд.
Хорошо из Ваших же слов, если он материален, почему для него необходимо, какое-то ещё материальное воплощение, типа звука, символа?
источник

AL

Anton Litis in Броневик Ленина
Сергей Че
Ясно, пойду почитаю зачем нам придумали категорию идеальное, и что это такое)
И будет неплохо, если напишите здесь, чтобы приняли его как соглашение и от этого прыгали бы дальше.
источник

ВЕ

Василий Еремеев... in Броневик Ленина
Василий Холмов
Хорошо из Ваших же слов, если он материален, почему для него необходимо, какое-то ещё материальное воплощение, типа звука, символа?
Так это и делает его материальным. Он существует в голове, пока не представлен материально. Вы знаете какой-то язык, который никто не слышал и никто не записал? Без материи какой-то язык существует?
источник

ВХ

Василий Холмов... in Броневик Ленина
Anton Litis
Абстрактная голова человека - понятно, а что за абстрактная общественная голова?
Потому, что мышление процесс общественный. Человек выросший вне общества, человеком не становится. Пример: дети маугли. Вы в себе носите, в снятом виде, мысли всех предшествующих поколений.
Собственно человек именно как вид, тоесть именно человеческое общество является высшей формой организации материи - материя мыслящая и преобразующая саму себя. В этом смысле и используется понятие общественная голова.
источник

ВХ

Василий Холмов... in Броневик Ленина
Василий Еремеев
Так это и делает его материальным. Он существует в голове, пока не представлен материально. Вы знаете какой-то язык, который никто не слышал и никто не записал? Без материи какой-то язык существует?
То, что материя первична, с этим тут никто и не спорит.
источник

AL

Anton Litis in Броневик Ленина
Василий Холмов
Потому, что мышление процесс общественный. Человек выросший вне общества, человеком не становится. Пример: дети маугли. Вы в себе носите, в снятом виде, мысли всех предшествующих поколений.
Собственно человек именно как вид, тоесть именно человеческое общество является высшей формой организации материи - материя мыслящая и преобразующая саму себя. В этом смысле и используется понятие общественная голова.
Всё это спряжение материй, растянутое в его множестве и времени.
источник

ВЕ

Василий Еремеев... in Броневик Ленина
Василий Холмов
То, что материя первична, с этим тут никто и не спорит.
Первична в какой именно цепочке? Без материи не было бы человека и идеального. Да, материя первична. В деле производства чего-то, человек вначале имеет образ материи, потом его воспроизводит.
источник

ВЕ

Василий Еремеев... in Броневик Ленина
Сергей Че
Ясно, пойду почитаю зачем нам придумали категорию идеальное, и что это такое)
Не придумали. Она есть. Это категория человеческого восприятия материи
источник

ВХ

Василий Холмов... in Броневик Ленина
Василий Еремеев
Первична в какой именно цепочке? Без материи не было бы человека и идеального. Да, материя первична. В деле производства чего-то, человек вначале имеет образ материи, потом его воспроизводит.
Это да, вот только этот образ он не сам по-себе и не богом дан. Он появился в результате общественной материальной практики.
источник

ВЕ

Василий Еремеев... in Броневик Ленина
Василий Холмов
Это да, вот только этот образ он не сам по-себе и не богом дан. Он появился в результате общественной материальной практики.
Совершенно верно. Абсолютно с вами согласен.
источник

М

Михаил in Броневик Ленина
LINKOR
Уважаемая, Нина Егорова, спасибо большое за пожелания. И вам не хворать. Понимаете Китай сейчас быстрорастущая экономика, поэтому нам надо договорится с Японией о прямых поставках газа через Северный поток 2. И хотел бы вернуться к вашему вопросу Иммануил, никакой новой пенсионной реформы не будет, а то что сейчас происходит это просто подготовка к чему-то, но к чему я вам врать не буду, не скажу. А вообще живём мы отлично, если б не гребучая бомба.
Ой спасибо вам большое Владимир Владимирович! Храни вас бог! (Перекрещиваю его в воздухе иконой).
источник