Size: a a a

Броневик Ленина

2019 November 19

S

Serguei in Броневик Ленина
Александр Гущин
Конечно. У нас в офисе обычно 1-2 охранника было. А когда нас стали увольнять, приехали в офис а там 8 охранников. Бравые лбы такие крепкие...
Кожнев рассказывал в передаче, как его от проходной охрана гоняла. Так он приехал с десятком крепких рабочих - хоть бы одна сволочь высунулась...
источник

S

Serguei in Броневик Ленина
Александр Гущин
Декларируется что направлен. Но по факту это не работает, так как количество разводов почти сравнялось с количеством браков в нашей стране. Да женщина будет получать какие то небольшие денежные переводы от отца ребёнка, если благополучно пройдёт бюрократический ад и суды. Но для ребёнка и для его формирования полноценного, не эти деньги важны, а полноценная семья ( т.е. где и отец и мать) их взаимодействие.

Хотя в капиталистической России что вообще для людей работает...
Ключевое - их здоровое взаимодействие, а не абы какое. Поэтому вычтите ещё 2/3 семей...
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
Serguei
Кожнев рассказывал в передаче, как его от проходной охрана гоняла. Так он приехал с десятком крепких рабочих - хоть бы одна сволочь высунулась...
Вроде о камере он рассказывал, что ЧОП боится освещения и того, что их лица могут попасть в кадр.
источник

S

Serguei in Броневик Ленина
Александр Гущин
Почитываю в свободное время "Материализм и эмпириокритицизм" товарища Ульянова. Интереснейшие вещи встречаются! Как например товарищи догматики материализма прокомментируют вот такое высказывание Энгельса? ( ПСС 5 ое издание том 18 стр 265
А что в этом такого? - он действительно формы меняет: натурфилософия, метафизический, диалектический. Знание развивается. Развитие науки тоже развитие материализма.
источник

S

Serguei in Броневик Ленина
denchk Попов
Вроде о камере он рассказывал, что ЧОП боится освещения и того, что их лица могут попасть в кадр.
Вполне возможно: этот эпизод не запомнил.
источник

S

Serguei in Броневик Ленина
Эрвин Шрёдингер
Блин, мне уже не смешно. Иногда кажется что я ошибся планетой)))
Возможно)
источник

S

Serguei in Броневик Ленина
man am
верую, ибо абсурдно же )

хотя такого склада люди есть среди всех поколений. другое дело - процент, наверно.
а вот меня немного удивляет, когда начиная развивать простую, формальную логику для того, чтобы разбить доводы оппонента, я встречаю сперва хоть и понимание и вроде даже согласие, но потом резкую агрессию.
ну, понятно - рушится картина мира... зрелище немного страшное, скажу вам )
Нет такого у Тертуллиана - там "верую несмотря на то, что абсурдно."
источник

D

DasWerden in Броневик Ленина
У него, еяно, "верую ИБО абсурдно"
источник

ЭШ

Эрвин Шрёдингер... in Броневик Ленина
Затем в феврале и марте 1848 г. вспыхнули революции
на континенте, в которых рабочие сыграли такую
важную роль и где они, по крайней мере в Париже, выступили
с требованиями, решительно недопустимыми с
точки зрения капиталистического общества. А за этим
последовала всеобщая реакция. Сначала поражение чартистов
10 апреля 1848 г., потом подавление парижского
восстания рабочих в июне того же года, далее неудачи
1849 г. в Италии, Венгрии, Южной Германии и, наконец,
победа Луи Бонапарта над Парижем 2 декабря 1851 года.
Таким образом, удалось хоть на некоторое время отогнать
пугало рабочих требований, но чего это стоило! Если британский
буржуа еще раньше был убежден в необходимости
держать простой народ в религиозной узде, то насколько
же сильнее должен был он чувствовать эту необходимость
после всего пережитого! И, не обращая ни
малейшего внимания на насмешки своих континентальных
собратьев, он продолжал тратить из года в год тысячи
и десятки тысяч для пропаганды евангелия низшим
сословиям.

Энгельс. Развитие социализма от утопии к науке
источник

МП

Михаил Прошутинский... in Броневик Ленина
Эрвин Шрёдингер
Затем в феврале и марте 1848 г. вспыхнули революции
на континенте, в которых рабочие сыграли такую
важную роль и где они, по крайней мере в Париже, выступили
с требованиями, решительно недопустимыми с
точки зрения капиталистического общества. А за этим
последовала всеобщая реакция. Сначала поражение чартистов
10 апреля 1848 г., потом подавление парижского
восстания рабочих в июне того же года, далее неудачи
1849 г. в Италии, Венгрии, Южной Германии и, наконец,
победа Луи Бонапарта над Парижем 2 декабря 1851 года.
Таким образом, удалось хоть на некоторое время отогнать
пугало рабочих требований, но чего это стоило! Если британский
буржуа еще раньше был убежден в необходимости
держать простой народ в религиозной узде, то насколько
же сильнее должен был он чувствовать эту необходимость
после всего пережитого! И, не обращая ни
малейшего внимания на насмешки своих континентальных
собратьев, он продолжал тратить из года в год тысячи
и десятки тысяч для пропаганды евангелия низшим
сословиям.

Энгельс. Развитие социализма от утопии к науке
Как говорится, история развивается по спирали.
источник

S

Serguei in Броневик Ленина
DasWerden
У него, еяно, "верую ИБО абсурдно"
Если брать дословно, вне контекста. Только не "абсурдно", а "нелепо", но тут другое - Тертуллиан идёт от спасения, которое невозможно средствами мира и как его преодоление/противоположность выступает Христос - Бог, подвергнутый людьми позорной казни и воскресший - это постыдно, нелепо и невозможно с точки зрения ограниченности и порока - именно поэтому ценно. Веруя и отказываясь от ценностей мира мы преодолевает наше земное. То есть здесь "ибо" и "вопреки" не противоречат друг другу, а дополняют, если брать в контексте. Именно поэтому "нелепо" или "безумно" точнее чем "абсурдно" - речь не о философском споре.
источник
2019 November 20

SP

Slava Prokopov in Броневик Ленина
Игорь Прусаков
давно уже премиальная часть к зп является превалирующим фактором формирующим общую ЗП.
Могу привести  еще один механизм - неразглашение зарплаты. Но это больше про довольно высокооплачиваемые профессии, вроде программистов. Такая политика работодателей приводит к тому, что зарплата двух одинаково квалифицированных работников может отличаться в 2-2.5 раза. Например, такое отмечают в лаборатории Касперского. Именно за счет отсутствия четкой тарифной сетки. Один специалист при приеме на работу попросил сумму Х, второй 2Х. Если они нужны прям сейчас, и нет никого дешевле прямо сейчас, их нанимают. А потом каждый боится разглашать зарплату. В таких условиях профсоюз родиться может разве что чудом.

У рабочих же проще с этим. Мне отец рассказывал, как в родном городке (несколько заводов) владельцы попарились в баньке и постановили - никому больше 25к не платить.

Так, что, думаю профсоюзная борьба скорее массово начнется в среде менее высокооплачиваемой (рабочие, продавцы магазинов, курьеры и т.д.). И это несмотря на то, что реальные возможности программистов в случае их объединения в плане борьбы за повышение зарплаты и улучшения условий труда намного выше. Привет тем, кто считает, что программисты, как наиболее образованная часть наемных работников, быстрее начнут объединяться и бороться, и смогут быть авангардом.
источник

ДБ

Дмитрий Б in Броневик Ленина
Slava Prokopov
Могу привести  еще один механизм - неразглашение зарплаты. Но это больше про довольно высокооплачиваемые профессии, вроде программистов. Такая политика работодателей приводит к тому, что зарплата двух одинаково квалифицированных работников может отличаться в 2-2.5 раза. Например, такое отмечают в лаборатории Касперского. Именно за счет отсутствия четкой тарифной сетки. Один специалист при приеме на работу попросил сумму Х, второй 2Х. Если они нужны прям сейчас, и нет никого дешевле прямо сейчас, их нанимают. А потом каждый боится разглашать зарплату. В таких условиях профсоюз родиться может разве что чудом.

У рабочих же проще с этим. Мне отец рассказывал, как в родном городке (несколько заводов) владельцы попарились в баньке и постановили - никому больше 25к не платить.

Так, что, думаю профсоюзная борьба скорее массово начнется в среде менее высокооплачиваемой (рабочие, продавцы магазинов, курьеры и т.д.). И это несмотря на то, что реальные возможности программистов в случае их объединения в плане борьбы за повышение зарплаты и улучшения условий труда намного выше. Привет тем, кто считает, что программисты, как наиболее образованная часть наемных работников, быстрее начнут объединяться и бороться, и смогут быть авангардом.
источник

MV

M4x1m V in Броневик Ленина
Slava Prokopov
Могу привести  еще один механизм - неразглашение зарплаты. Но это больше про довольно высокооплачиваемые профессии, вроде программистов. Такая политика работодателей приводит к тому, что зарплата двух одинаково квалифицированных работников может отличаться в 2-2.5 раза. Например, такое отмечают в лаборатории Касперского. Именно за счет отсутствия четкой тарифной сетки. Один специалист при приеме на работу попросил сумму Х, второй 2Х. Если они нужны прям сейчас, и нет никого дешевле прямо сейчас, их нанимают. А потом каждый боится разглашать зарплату. В таких условиях профсоюз родиться может разве что чудом.

У рабочих же проще с этим. Мне отец рассказывал, как в родном городке (несколько заводов) владельцы попарились в баньке и постановили - никому больше 25к не платить.

Так, что, думаю профсоюзная борьба скорее массово начнется в среде менее высокооплачиваемой (рабочие, продавцы магазинов, курьеры и т.д.). И это несмотря на то, что реальные возможности программистов в случае их объединения в плане борьбы за повышение зарплаты и улучшения условий труда намного выше. Привет тем, кто считает, что программисты, как наиболее образованная часть наемных работников, быстрее начнут объединяться и бороться, и смогут быть авангардом.
Тут, видимо, надо делать некие анонимные электронные сообщества для начала... Если страшно в реале
источник

ma

man am in Броневик Ленина
Slava Prokopov
Могу привести  еще один механизм - неразглашение зарплаты. Но это больше про довольно высокооплачиваемые профессии, вроде программистов. Такая политика работодателей приводит к тому, что зарплата двух одинаково квалифицированных работников может отличаться в 2-2.5 раза. Например, такое отмечают в лаборатории Касперского. Именно за счет отсутствия четкой тарифной сетки. Один специалист при приеме на работу попросил сумму Х, второй 2Х. Если они нужны прям сейчас, и нет никого дешевле прямо сейчас, их нанимают. А потом каждый боится разглашать зарплату. В таких условиях профсоюз родиться может разве что чудом.

У рабочих же проще с этим. Мне отец рассказывал, как в родном городке (несколько заводов) владельцы попарились в баньке и постановили - никому больше 25к не платить.

Так, что, думаю профсоюзная борьба скорее массово начнется в среде менее высокооплачиваемой (рабочие, продавцы магазинов, курьеры и т.д.). И это несмотря на то, что реальные возможности программистов в случае их объединения в плане борьбы за повышение зарплаты и улучшения условий труда намного выше. Привет тем, кто считает, что программисты, как наиболее образованная часть наемных работников, быстрее начнут объединяться и бороться, и смогут быть авангардом.
поскольку я один из тех, кто озвучил эту мысль (что программисты смогут быть авангардом), то отвечу.
Я не говорил так однозначно, а всего лишь сказал, что "последним это самое осознание гораздо легче выработать самим..."
https://t.me/agitbronevik/114223
И да - поскольку они ребята неглупые, то могут подумать и придумать нечто для координации и выработки стратегии борьбы.
А приём мне знаком, конечно же - сам неоднократно сталкивался, причём был как среди тех, кто получал минимальную, так и среди других, оплачиваемых высоко. Но там, где я работал, организации не было никакой, там все "временщики" были. Да и давно это было, тогда "кризиса" ещё не было 😊
источник

SP

Slava Prokopov in Броневик Ленина
M4x1m V
Тут, видимо, надо делать некие анонимные электронные сообщества для начала... Если страшно в реале
Я думал об этом. Но есть сложность. Как всех сотрудников собрать в одном месте, и исключить возможность вбросов? Если это анонимно, как исключить банальную неправду? И даже если решить этот вопрос - это даст только понимание распределение зарплат в конторе. А они зависят еще и от квалификации. Это вносит дикую путаницу. Может возникнуть вопрос - возможно моя зарплата низка, потому что я менее квалифицирован, чем вот те остальные, у кого она больше?

И анонимность не позволит отделить работников с низкой зп,  кому выгоден профсоюз от работников с высокой, которым существующее распределение выгодно.

И потом, не всегда работник с низкой зарплатой недоволен существующим положением дел. Бывает и такое, что одному нужно покупать квартиру (приезжий в Москве), а кто-то уже имеет квартиру, и ему хватает сильно меньшего.

Так что это все не так просто.

Возможно, проблему может решить сколачивание коллектива из недовольных, и требование увеличить зп на столько то процентов,  не трогая существующее распределение. Но попробуй такое всем объяснить.
источник

ma

man am in Броневик Ленина
Slava Prokopov
Я думал об этом. Но есть сложность. Как всех сотрудников собрать в одном месте, и исключить возможность вбросов? Если это анонимно, как исключить банальную неправду? И даже если решить этот вопрос - это даст только понимание распределение зарплат в конторе. А они зависят еще и от квалификации. Это вносит дикую путаницу. Может возникнуть вопрос - возможно моя зарплата низка, потому что я менее квалифицирован, чем вот те остальные, у кого она больше?

И анонимность не позволит отделить работников с низкой зп,  кому выгоден профсоюз от работников с высокой, которым существующее распределение выгодно.

И потом, не всегда работник с низкой зарплатой недоволен существующим положением дел. Бывает и такое, что одному нужно покупать квартиру (приезжий в Москве), а кто-то уже имеет квартиру, и ему хватает сильно меньшего.

Так что это все не так просто.

Возможно, проблему может решить сколачивание коллектива из недовольных, и требование увеличить зп на столько то процентов,  не трогая существующее распределение. Но попробуй такое всем объяснить.
в случае с конкретной профессией, видимо, лучше всего, чтобы они сами себе назначали з/п.
Как? Да смета на весь проект, а потом распределение по вложенному труду, например...
источник

SP

Slava Prokopov in Броневик Ленина
man am
поскольку я один из тех, кто озвучил эту мысль (что программисты смогут быть авангардом), то отвечу.
Я не говорил так однозначно, а всего лишь сказал, что "последним это самое осознание гораздо легче выработать самим..."
https://t.me/agitbronevik/114223
И да - поскольку они ребята неглупые, то могут подумать и придумать нечто для координации и выработки стратегии борьбы.
А приём мне знаком, конечно же - сам неоднократно сталкивался, причём был как среди тех, кто получал минимальную, так и среди других, оплачиваемых высоко. Но там, где я работал, организации не было никакой, там все "временщики" были. Да и давно это было, тогда "кризиса" ещё не было 😊
Я не согласен. Тоже был и с одной, и с другой стороны. В последнее время нахожусь на высокооплачиваемой зп. И вижу, как бытие весьма не способствует выработке классового сознания. Слишком силен такой фактор, что не исчерпаны способы личной борьбы - переход в другую контору с повышением, например.  Или получение оффера с последующим требованием повысить зп на своем месте.

На мой взгляд, программисты приходят к левым идеям, либо наблюдая своих родственников/друзей, либо серьезно интересуясь историей.
источник

MV

M4x1m V in Броневик Ленина
Slava Prokopov
Я не согласен. Тоже был и с одной, и с другой стороны. В последнее время нахожусь на высокооплачиваемой зп. И вижу, как бытие весьма не способствует выработке классового сознания. Слишком силен такой фактор, что не исчерпаны способы личной борьбы - переход в другую контору с повышением, например.  Или получение оффера с последующим требованием повысить зп на своем месте.

На мой взгляд, программисты приходят к левым идеям, либо наблюдая своих родственников/друзей, либо серьезно интересуясь историей.
Да, верно. В основном, не на своем горбу. Подтверждаю
источник

SP

Slava Prokopov in Броневик Ленина
man am
в случае с конкретной профессией, видимо, лучше всего, чтобы они сами себе назначали з/п.
Как? Да смета на весь проект, а потом распределение по вложенному труду, например...
Это скорее про то, как оно может быть устроено в другом обществе, а не то, как это устроено сейчас.
источник