Size: a a a

Броневик Ленина

2019 November 19

IV

Iv Ve in Броневик Ленина
man am
В истории примеров - плохих и разных - было немало. Вы о каком именно из них?
Хрущевское народовластие
источник

РМ

Роман Мельник... in Броневик Ленина
Мне тоже, но на прошлой работе иногда нужно было и в командировку съездить. А если тебе влепят отказ - визу ты туда уже не получишь некоторое время (год, помоему). Т.е. вроде бы это просто штамп, да. Но кое-кто на него обращает внимание.
Может, неудачная выборка, конечно, но у нас на работе двум отказали (обе молодые и незамужние), 2м разрешили (молодые и в браке). Мужчинам разрешили всем (человек 6-7). С примерно идентичным материальным положением и документами.
источник

ma

man am in Броневик Ленина
Serguei
При росте организации вы никуда не денетесь от необходимости иметь хотя бы небольшой постоянный освобожденный штат, посвящающий себя исключительно делу - растёт объем работы и требования к квалификации. Другой болезненный вопрос - роль, полномочия и подконтрольность освобожденных.
Т.е., если бы КПСС платила больше освобождённым работникам, она бы не развалилась или как?

Вот Вы говорите, что лучше, чтобы вопросами организации профсоюзов занимались наёмные специалисты со стороны, потому как "основная ошибка начинающих - открыто засветились раньше времени, не набрав силу" итд. Аргументы понятны.
Но скажите, а не легче ли одного человека выявить и "обезвредить", чем целую группу активистов, а то и весь коллектив? Причём даже "обезвреживать" можно очень просто - раз он на зарплате, то просто дать ему БОЛЬШЕ. И у кого, скажите на милость, этого ресурса (денег) больше - у рабочих или у капиталиста, их эксплуатирующего?
источник

ma

man am in Броневик Ленина
Iv Ve
Хрущевское народовластие
вовремя я заметил свою оплошность )
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
Serguei
Не стоит раздавать ярлыки, гадая на кофейной гуще! :))) Мы сами пока способны за себя говорить - где и когда считаем нужным. Остальное домыслы.
А я разве что-то плохое написал? Что вы сразу так защищаетесь, будто в ваших же документах написано что-то не так?
источник

S

Serguei in Броневик Ленина
man am
Т.е., если бы КПСС платила больше освобождённым работникам, она бы не развалилась или как?

Вот Вы говорите, что лучше, чтобы вопросами организации профсоюзов занимались наёмные специалисты со стороны, потому как "основная ошибка начинающих - открыто засветились раньше времени, не набрав силу" итд. Аргументы понятны.
Но скажите, а не легче ли одного человека выявить и "обезвредить", чем целую группу активистов, а то и весь коллектив? Причём даже "обезвреживать" можно очень просто - раз он на зарплате, то просто дать ему БОЛЬШЕ. И у кого, скажите на милость, этого ресурса (денег) больше - у рабочих или у капиталиста, их эксплуатирующего?
Нет, не легче. Он же не в самом коллективе и взаимодействует извне. В принципе, его можно только выследить и бандитски наехать, но пока профсоюз не начал открытые действия против администрации, то и предъявить ни им, ни органайзеру нечего, а многое зависит именно от первоначального этапа. Ещё раз: его задача просто научить/подсказать то, что люди должны знать, чтобы самим правильно организовать профсоюз. И увидеть то, что люди не видят ещё в силу недостатка опыта.
Это вопрос не о том, больше или меньше платить, а о том, чтобы человеку было на что жить - возможно месяцы, возможно, в другом городе, пока он работает там. И чтобы его семье было что есть - обычная работа.
источник

S

Serguei in Броневик Ленина
denchk Попов
А я разве что-то плохое написал? Что вы сразу так защищаетесь, будто в ваших же документах написано что-то не так?
😂 На всякий случай. Уже рефлекс)
источник

VK

Vladimir K in Броневик Ленина
Serguei
Нет, не легче. Он же не в самом коллективе и взаимодействует извне. В принципе, его можно только выследить и бандитски наехать, но пока профсоюз не начал открытые действия против администрации, то и предъявить ни им, ни органайзеру нечего, а многое зависит именно от первоначального этапа. Ещё раз: его задача просто научить/подсказать то, что люди должны знать, чтобы самим правильно организовать профсоюз. И увидеть то, что люди не видят ещё в силу недостатка опыта.
Это вопрос не о том, больше или меньше платить, а о том, чтобы человеку было на что жить - возможно месяцы, возможно, в другом городе, пока он работает там. И чтобы его семье было что есть - обычная работа.
в забугоршчине есть даже целые организации с обратной стороны - union avoidance consulting
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
Serguei
😂 На всякий случай. Уже рефлекс)
Ребят, вам все только добра желают, даже когда критикуют)

А сама критика сыпется потому, что по мнению многих поторопились. Но дело в любом случае ваше. Не заиграйтесь, политическая и экономическая ситуация в стране и мире не стабильна, и очень легко стать инструментом тех, кто имеет больше ресурсов, включая кадровых и финансовых, чем у вас.
источник

S

Serguei in Броневик Ленина
Vladimir K
в забугоршчине есть даже целые организации с обратной стороны - union avoidance consulting
Да. И training. И не удивлюсь, если многие наши управленцы его проходили.
источник

VK

Vladimir K in Броневик Ленина
Vladimir K
в забугоршчине есть даже целые организации с обратной стороны - union avoidance consulting
настоятельно рекомендую посмотреть фильм "American factory"
источник

ma

man am in Броневик Ленина
Serguei
Нет, не легче. Он же не в самом коллективе и взаимодействует извне. В принципе, его можно только выследить и бандитски наехать, но пока профсоюз не начал открытые действия против администрации, то и предъявить ни им, ни органайзеру нечего, а многое зависит именно от первоначального этапа. Ещё раз: его задача просто научить/подсказать то, что люди должны знать, чтобы самим правильно организовать профсоюз. И увидеть то, что люди не видят ещё в силу недостатка опыта.
Это вопрос не о том, больше или меньше платить, а о том, чтобы человеку было на что жить - возможно месяцы, возможно, в другом городе, пока он работает там. И чтобы его семье было что есть - обычная работа.
стало быть, те, у кого больше ресурсов, НИКАК не в состоянии отследить тех, кто проходил всякого рода трейнинги и консалтинги, ага ))
источник

S

Serguei in Броневик Ленина
denchk Попов
Ребят, вам все только добра желают, даже когда критикуют)

А сама критика сыпется потому, что по мнению многих поторопились. Но дело в любом случае ваше. Не заиграйтесь, политическая и экономическая ситуация в стране и мире не стабильна, и очень легко стать инструментом тех, кто имеет больше ресурсов, включая кадровых и финансовых, чем у вас.
Спасибо! За всех не скажу, но я и многие товарищи рады каждому, кто оказал содействие, даже в виде грамотной критики, либо просто борется на своём месте. ИМХО, для марксистской организации сейчас самое худшее - потерять динамику и обрасти конъюнктурой. Это прямой путь из красных в розовые... В остальном, в движении довольно много опытных людей на местах - увидеть что за чем стоит, думаю, смогут.
источник

S

Serguei in Броневик Ленина
man am
стало быть, те, у кого больше ресурсов, НИКАК не в состоянии отследить тех, кто проходил всякого рода трейнинги и консалтинги, ага ))
Слежка - дело затратное. Ну работают у вас двести человек, проследите хотя бы за десятком. Причём, если не знаете, делают они или нет что-то. Это куда сложнее, чем убрать по дури вскрывшуюся группу из 3-5 человек, которые тебе принесли заявление, что создают профсоюз.
источник

АГ

Александр Гущин... in Броневик Ленина
Serguei
Слежка - дело затратное. Ну работают у вас двести человек, проследите хотя бы за десятком. Причём, если не знаете, делают они или нет что-то. Это куда сложнее, чем убрать по дури вскрывшуюся группу из 3-5 человек, которые тебе принесли заявление, что создают профсоюз.
Можно убрать группу даже из нескольких десятков человек )
В организации где я работал до этого уволили 35 человек за один день.
Но это было возможно потому что мы оформлены по хитрому. Не во всех фирмах так просто можно.

А сейчас с появлением "самозанятые" во многих крупных конторах с большим количеством людей - будут переводить сотрудников в эту категорию.

Программистов или офисный персонал это конечно вряд-ли каснётся, а вот рабочие специальности уже с этим столкнулись
источник

S

Serguei in Броневик Ленина
Александр Гущин
Можно убрать группу даже из нескольких десятков человек )
В организации где я работал до этого уволили 35 человек за один день.
Но это было возможно потому что мы оформлены по хитрому. Не во всех фирмах так просто можно.

А сейчас с появлением "самозанятые" во многих крупных конторах с большим количеством людей - будут переводить сотрудников в эту категорию.

Программистов или офисный персонал это конечно вряд-ли каснётся, а вот рабочие специальности уже с этим столкнулись
Против этого тоже существуют методы, хотя многое зависит от конкретной ситуации. Но одна из начальных задач профсоюза - добиться первоначального соглашения, чтобы таких лазеек не было.
Например, у таксистов Убера большая буча была, чтобы добиться статуса наемных работников.
источник

АГ

Александр Гущин... in Броневик Ленина
Serguei
Против этого тоже существуют методы, хотя многое зависит от конкретной ситуации. Но одна из начальных задач профсоюза - добиться первоначального соглашения, чтобы таких лазеек не было.
Например, у таксистов Убера большая буча была, чтобы добиться статуса наемных работников.
Это для многих организаций знакомая ситуация.
Работодатель делает так - оформляется договор с какой нибудь левой конторой, а по факту работаешь в другой.

Потом когда возникают вопросы у работников и приходят в офис поговорить - выясняется что вы вообще не работники данной организации и идите разбирайтесь где устраивались.
источник

ИП

Игорь Прусаков... in Броневик Ленина
Александр Гущин
Можно убрать группу даже из нескольких десятков человек )
В организации где я работал до этого уволили 35 человек за один день.
Но это было возможно потому что мы оформлены по хитрому. Не во всех фирмах так просто можно.

А сейчас с появлением "самозанятые" во многих крупных конторах с большим количеством людей - будут переводить сотрудников в эту категорию.

Программистов или офисный персонал это конечно вряд-ли каснётся, а вот рабочие специальности уже с этим столкнулись
кого угодно можно, я в компанию устраивался сказали давайте мы вас устроим как ЧП, оформят наши бухгалтера, очень быстро и просто вам достаточно разрешение написать. сказала мне кадровичка которая сама была оформлена как ЧП, с её слов
источник

ma

man am in Броневик Ленина
Serguei
Слежка - дело затратное. Ну работают у вас двести человек, проследите хотя бы за десятком. Причём, если не знаете, делают они или нет что-то. Это куда сложнее, чем убрать по дури вскрывшуюся группу из 3-5 человек, которые тебе принесли заявление, что создают профсоюз.
Ваш оптимизм вызывает самые разные чувства - от восхищения до иных.
Желаю, чтобы оно оставлось оптимизмом, а не перетекало в наивность ))
источник

АГ

Александр Гущин... in Броневик Ленина
man am
Ваш оптимизм вызывает самые разные чувства - от восхищения до иных.
Желаю, чтобы оно оставлось оптимизмом, а не перетекало в наивность ))
По поводу слежки. Чтобы ходили люди за тобой и следили, не сталкивался, но в интернете любую активность работников очень активно пасут, внедряют своих людей, провокаторов, доносчиков.

Создают альтернативные центры притяжения для работников чтобы не дать объединиться, всячески разделяют - экономическими (какой то части платят больше). и прочими методами.
источник