Size: a a a

Броневик Ленина

2019 November 16

denchk Попов in Броневик Ленина
Эрвин Шрёдингер
Отвлечённые примеры помогают понять работу логики, диалектики и научного метода. А затронул я эту тему не для того чтобы поупражняться в словах, а чтобы показать как этот метод может сработать для объединения марксистов, используя имеющуюся сеть кружков
Плохо обоснованную мысль я вижу, где производные не соотносятся с выводом. Надо было начать с вопроса, для чего нужен кружок, и идти от него.
источник

ЭШ

Эрвин Шрёдингер... in Броневик Ленина
denchk Попов
Плохо обоснованную мысль я вижу, где производные не соотносятся с выводом. Надо было начать с вопроса, для чего нужен кружок, и идти от него.
мысль ещё не была сказана). Всё вокруг самого метода крутились.
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
Эрвин Шрёдингер
мысль ещё не была сказана). Всё вокруг самого метода крутились.
Поппера?
источник

ЭШ

Эрвин Шрёдингер... in Броневик Ленина
denchk Попов
Поппера?
Поппер для вас слово ругательное, нет эта противоречивая личность нам не интересна.
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
Эрвин Шрёдингер
Поппер для вас слово ругательное, нет эта противоречивая личность нам не интересна.
Я этого не писал, что Поппер слово ругательное.
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
Эрвин Шрёдингер
Отвлечённые примеры помогают понять работу логики, диалектики и научного метода. А затронул я эту тему не для того чтобы поупражняться в словах, а чтобы показать как этот метод может сработать для объединения марксистов, используя имеющуюся сеть кружков
А почему кстати сеть марксистских кружков, а не самоорганизация?
источник

МП

Михаил Прошутинский... in Броневик Ленина
Эрвин Шрёдингер
Ну тогад умрём в борьбе вместе)

Ладно, кроме шуток. Тезис и антитезис понятно, синтез тоже. А как звучала исходная гипотеза до тезиса и антитезиса? Про деревья

Если гипотеза звучала так: "все деревья сбрасывают листья"
то она была забракована наличием хвойных деревьев, не сбрасывающих листья.

Если она звучала так "некоторые деревья сбрасывают листья", то гипотеза не бракуется
В силу того, что все аналогии ложны, и данный пример лишь иллюстрация, то поясняю:
1) Тезис, он же гипотеза, утверждает, что ВСЕ (именно ВСЕ) деревья сбрасывают листву КАЖДУЮ осень.
2) Далее мы запускаем процесс верификации, и О УЖАС (!!!) выясняется, что есть ряд хвойных деревьев, у которых хвоя является тоже листвой, но они её сбрасывают раз в три года или реже.

И вот тут начинается развился в научном подходе.

3.1) Позитивист берёт и методом деконструкции начинает множить сущности, отделяя частное от общего. И в локальном применении это работает.

Ведь действительно, можно же выделить хвойные деревья в отдельную группу деревьев и применить к ней отдельные требования. Например, ряд хвойных деревьев (далее идёт перечисление, каких именно) сбрасывает хвою раз в два/три/четыре года.

А есть подход не формальный, а диалектический.

Мы принимаем, что есть ряд деревьев, которые сбрасывают свою листву реже, чем раз в год и учитываем это обстоятельство в своих размышлениях. Получается следующее:

3.2) Синтезируем факты "ВСЕ деревья сбрасывают листву КАЖДУЮ осень" и "ряд хвойных деревьев сбрасывает листву раз в три года" и получаем "ВСЕ деревья сбрасывают листву" или "лиственные деревья сбрасывают листву КАЖДУЮ осень".

Хотя я могу и ошибаться с примерами синтеза. Надеюсь, более опытные товарищи поправят меня в моих умозаключениях.

Может, не удачный пример привёл по выводу. Но смысл в том, что в синтезируемом варианте должны учитываться и тезис и антитезис, но в снятом варианте.
источник

МП

Михаил Прошутинский... in Броневик Ленина
Эрвин Шрёдингер
Отвлечённые примеры помогают понять работу логики, диалектики и научного метода. А затронул я эту тему не для того чтобы поупражняться в словах, а чтобы показать как этот метод может сработать для объединения марксистов, используя имеющуюся сеть кружков
Главный вопрос: а поставлены ли какие-то цели/задачи для этого объединения? Просто я о целях объединения почему-то узнаю только из видеозаписей участников съезда, а не из манифеста организаторов.
источник

ЭШ

Эрвин Шрёдингер... in Броневик Ленина
Вы абсолютно правильно провели синтез с научной точки зрения. И если исходная гипотеза о ВСЕХ деревьях, сбрасывающих каждую осень листья была опровергнута антитезисом, то синтез уже описывает свойства всех деревьев более правильно. И пока не найден новый антитезис, синтез считается рабочей теорией, которую можно использовать с практической целью, имея предсказуемые результаты.
источник

МП

Михаил Прошутинский... in Броневик Ленина
Эрвин Шрёдингер
Вы абсолютно правильно провели синтез с научной точки зрения. И если исходная гипотеза о ВСЕХ деревьях, сбрасывающих каждую осень листья была опровергнута антитезисом, то синтез уже описывает свойства всех деревьев более правильно. И пока не найден новый антитезис, синтез считается рабочей теорией, которую можно использовать с практической целью, имея предсказуемые результаты.
Но и это не конец. Потому что когда дело доходит от теорий к действующей парадигме (например, механистическая картина мира) накопление антитезисов будут лишь незначительно изменять её. Но когда количество антитезисов достигнет критической массы (когда в корабле становится столько дыр, что залатать их уже невозможно, и корабль начинает идти на дно), то произойдёт качественное изменение, и парадигма сменится (например, с механистической Ньютона на релятивистскую Эйнштейна).

Здесь принципиальная разница в подходе: идеалистический или материалистический. От чего отталкиваемся изначально - вот в чём вопрос.
источник

IK

Ilya Kryuchkov in Броневик Ленина
Alex Mironov
Это позитивизм обыкновенный. Тут ведь есть "энгельсята", разные кружковцы? Пусть раздолбят по сути, без ссылок на цитаты классиков.
А у вас будет какой то обзор ситуации в Боливии с марксистских позиций?

Пока что слышу от либерально настроенных знакомых - Моралес нарушил конституцию, так ему и надо.

Вопрос - какие экономические интересы стоят за теми, кто взял сейчас власть и как ситуация будет развиваться дальше.
источник

AM

Alex Mironov in Броневик Ленина
Ilya Kryuchkov
А у вас будет какой то обзор ситуации в Боливии с марксистских позиций?

Пока что слышу от либерально настроенных знакомых - Моралес нарушил конституцию, так ему и надо.

Вопрос - какие экономические интересы стоят за теми, кто взял сейчас власть и как ситуация будет развиваться дальше.
Посмотрите сегодняшний "АгитПроп" Сёмина.
https://www.youtube.com/watch?v=mVxwhXhDNaU
Там достаточно подробно изложено. Вскрыта экономическая подоплека событий.
источник

IV

Iv Ve in Броневик Ленина
denchk Попов
Ой что-то сложно всё это. Мне достаточно понимание того доказанного факта, что демократия лишь способ, диктатура - суть.
А я вот малограмотный, впервые встретил это емкое выражение у Реми. Он его откуда взял? Или сам придумал?
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
Iv Ve
А я вот малограмотный, впервые встретил это емкое выражение у Реми. Он его откуда взял? Или сам придумал?
Честно, я не знаю, даже не припомню. Может и сам. Оно и на мой взгляд объективно верно отражает суть государственного устройство, с учётом классовой теории естественно. Но не аксиома, дьявол скрыт в деталях.
источник

VT

Vladimir (Mirivlad) ... in Броневик Ленина
denchk Попов
Честно, я не знаю, даже не припомню. Может и сам. Оно и на мой взгляд объективно верно отражает суть государственного устройство, с учётом классовой теории естественно. Но не аксиома, дьявол скрыт в деталях.
ну вообще верно. кроме демократии диктатура может выражаться в монархии, или тимократии, например.
источник

MP

Mike Parachute in Броневик Ленина
Переслано от Alex Mironov
> Политштурм стремится к взаимодействию с коммунистами по всему миру.

...кроме российских.
Извините, не удержался 😊
источник

MP

Mike Parachute in Броневик Ленина
Переслано от Товарищ Ярославский ...
Это претензия путешественника по Латинской Америке, Африке и пр.? С которым коммунисты и сознательные рабочие почему-то взаимодействовать не стремятся?
источник

MP

Mike Parachute in Броневик Ленина
Переслано от Михаил
А от куда вы знаете с кем рабочие хотят взаимодействовать?
источник

MP

Mike Parachute in Броневик Ленина
Переслано от Alex Mironov
Это претензия коммуниста, который взаимодействует с рабочими в России и за рубежом.
источник

MP

Mike Parachute in Броневик Ленина
Переслано от Товарищ Ярославский ...
давно вы в России взаимодействуете с рабочими и коммунистами, Александр?
источник