Size: a a a

Броневик Ленина

2019 August 06

И

Игорь in Броневик Ленина
Denis Mikhaylov
Я думаю, что это совершенно верное рассуждение.
Другое дело, что оно никогда не будет принято как общезначимое в левой среде. Потому что ряд левых групп прямо политически заинтересованы в расширении понятия пролетариат на всех наемных работников, и даже на всех трудящихся. Повторю, для этих групп первичен политический интерес, а не научная истина (но марксизм постоянно встречался с таким положением дел, тут ничего нового нет).

Какой политический интерес может стоять за расширением понятия пролетариат? Во-первых, интерес своего социального слоя, который хочет найти свое место в процессе социальных преобразований и идеологически обосновать свою роль (тут интеллигенция особенно старается).

Во-вторых, интерес — в расширении опорной базы социального протеста, и ладно бы речь шла о «вовлечении» околопролетариата, но обычно речь о том, чтобы уже существующую буржуазную протестную движуху объявить пролетарской и, на этом основании, к ней пристегнуться(

Ну и т.п.

Считаю, что в современной ситуации удобно использовать определение пролетариата как наемного работника без иных средств к существованию. С этим легко соглашаются почти все. А потом уже твердо говорить о существовании разных неравноценных слоев внутри пролетариата, с объективно разным положением  и интересами..
Это позволяет уйти от спора о словах к спору по сути.
Практика расставит на свои места, так думаю.
Ещё несколько лет усиленной кружковой деятельности должны повлиять на левую среду и, возможно, перевоспитают её.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Игорь
Я к тому что пролетариат все же есть подкласс, а не заменяет собой рабочий класс весь.
Или я немного опоздал с этим и все давно и так понимают?
Ну да, обычно считают, что пролетариат - это подкласс рабочего класса. А рабочий класс - это подкласс армии наёмного труда. И постоянно спорят о границах этих понятий.

Дело в том, что во время Маркса внутри явления "армия наёмного труда" не было именно такой стратификации, как сейчас. Нам нужно изучать нынешний наёмный труд  марксистским методом, выявляя сущностные черты различных страт: это позволит "подобрать ключи" к  различным стратам в ходе политической борьбы, как говорит Олег Двуреченский.

Недавно книгу посоветовали М.Бурик "Человек и экономика в виртуализированном мире". Видимо, это одно из таких исследований.
источник

И

Игорь in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Ну да, обычно считают, что пролетариат - это подкласс рабочего класса. А рабочий класс - это подкласс армии наёмного труда. И постоянно спорят о границах этих понятий.

Дело в том, что во время Маркса внутри явления "армия наёмного труда" не было именно такой стратификации, как сейчас. Нам нужно изучать нынешний наёмный труд  марксистским методом, выявляя сущностные черты различных страт: это позволит "подобрать ключи" к  различным стратам в ходе политической борьбы, как говорит Олег Двуреченский.

Недавно книгу посоветовали М.Бурик "Человек и экономика в виртуализированном мире". Видимо, это одно из таких исследований.
Что значит сущностные черты?
То есть на каком принципе или же по какому признаку их делить?
Или ещё и это придется придумывать?
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Игорь
Что значит сущностные черты?
То есть на каком принципе или же по какому признаку их делить?
Или ещё и это придется придумывать?
Насколько я помню, переход от явления к сущности делают с помощью диалектического метода (например, сущность такого явления как деньги, - отношения стоимости). Если сущность раскрыта верно, то практическая деятельность с явлением - даст предсказуемый результат (Октябрьскую революцию в России, например). А если неверно, то надо ещё постараться. )))
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
🎈Помогите найти книгу Марины Бурик, пожалуйста? "Человек и экономика в виртуализированном мире".

Рауф говорил, там есть ценные сведения о расширении рынка услуг. Я не могу её нигде скачать, а Рауф говорил, что она в открытом доступе есть
источник

И

Игорь in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
🎈Помогите найти книгу Марины Бурик, пожалуйста? "Человек и экономика в виртуализированном мире".

Рауф говорил, там есть ценные сведения о расширении рынка услуг. Я не могу её нигде скачать, а Рауф говорил, что она в открытом доступе есть
Доклад только видел.
источник

IK

Ilya Kryuchkov in Броневик Ленина
источник

К

Кир in Броневик Ленина
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Да, это я нашла, но читать там неудобно с телефона. Придется прочитать книгу перед тем, как Олегу дальше писать...
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Спасибо ❤️
источник

Д

Дмитрий in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Ну да, обычно считают, что пролетариат - это подкласс рабочего класса. А рабочий класс - это подкласс армии наёмного труда. И постоянно спорят о границах этих понятий.

Дело в том, что во время Маркса внутри явления "армия наёмного труда" не было именно такой стратификации, как сейчас. Нам нужно изучать нынешний наёмный труд  марксистским методом, выявляя сущностные черты различных страт: это позволит "подобрать ключи" к  различным стратам в ходе политической борьбы, как говорит Олег Двуреченский.

Недавно книгу посоветовали М.Бурик "Человек и экономика в виртуализированном мире". Видимо, это одно из таких исследований.
Может всё таки "пролетариат" это состояние? Т.е. в этом состоянии либо можно оказаться, либо выйти из него при каких либо обстоятельствах или условиях.
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Дмитрий
Может всё таки "пролетариат" это состояние? Т.е. в этом состоянии либо можно оказаться, либо выйти из него при каких либо обстоятельствах или условиях.
Да, если Вы имеете в виду положение индивида по отношению к явлению. Для экономиста пролетариат - это явление в составе особой формы движения социальной материи - производства (если я не путаю, конечно).
источник

Д

Дмитрий in Броневик Ленина
Быть может если рассматривать пролетариат под таким ракурсом, то тогда дискуссия среди левых о пролетариате имеет больше шансов завершиться каким то устраивающим всех решением? (или хотя бы большинство)
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Дмитрий
Быть может если рассматривать пролетариат под таким ракурсом, то тогда дискуссия среди левых о пролетариате имеет больше шансов завершиться каким то устраивающим всех решением? (или хотя бы большинство)
Под каким ракурсом? "Пролетариат - это состояние индивида"?
источник

Д

Дмитрий in Броневик Ленина
Понимаю, что формулировки могут быть слишком размытые, но при должном подходе удастся уйти от бесконечных частностей, связанных с той или иной профессией или областью деятельности. По крайней мере, пока не началось обсуждение, кажется так.
источник

i

ivzel in Броневик Ленина
Дмитрий
Быть может если рассматривать пролетариат под таким ракурсом, то тогда дискуссия среди левых о пролетариате имеет больше шансов завершиться каким то устраивающим всех решением? (или хотя бы большинство)
так называемая "дискуссия о пролетариате" - это просто словоблудие, которое никаких практических выводов не даёт. Ну, в самом деле: что нам даёт с точки зрения практики решение вопроса о том, является ли пролетарием программист, таксист или, привет профессору Попову, электрик? Разве что возможность на диване дальше продолжать сидеть, пока где-то какой-то экономический конфликт вырисовывается.

Кроме того, 90% этой дискуссии посвящено особенностям того, как всё имеющееся множество людей классифицировать, между тем, из текстов бородачей вполне себе следует, что понятие "класс общества", не смотря на звучание, к задаче классификации в её современно-математическом смысле, не имеет отношения, и на самом деле, это решение не задачи классификации, а задачи кластеризации.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
ivzel
так называемая "дискуссия о пролетариате" - это просто словоблудие, которое никаких практических выводов не даёт. Ну, в самом деле: что нам даёт с точки зрения практики решение вопроса о том, является ли пролетарием программист, таксист или, привет профессору Попову, электрик? Разве что возможность на диване дальше продолжать сидеть, пока где-то какой-то экономический конфликт вырисовывается.

Кроме того, 90% этой дискуссии посвящено особенностям того, как всё имеющееся множество людей классифицировать, между тем, из текстов бородачей вполне себе следует, что понятие "класс общества", не смотря на звучание, к задаче классификации в её современно-математическом смысле, не имеет отношения, и на самом деле, это решение не задачи классификации, а задачи кластеризации.
Вы не правы.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
🎈Прочитала половину книги Марины Бурик.

Вывод пока таков: Олегу Двуреченскому и Климу Жукову - просто необходимо её прочесть.
источник

i

ivzel in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Вы не правы.
да неужели? А в чём именно? В практической бесполезности вопроса или же в вопросе о смешении задач кластеризации и классификации?
источник