Ну и что? Стоимость - это общественные отношения, основанные на товарном обмене, где товар - это изначально вещь, суть материальное благо и продукт общественно необходимого труда, а обмен - предполагает отчуждение товара от его владельца.

Изменяя саму потребительную стомость он меняет и общественные отношения вокруг нее

значит нужна научно обоснованная... (пошло звучит, но ладно) энциклопедия Броневичка Ленина, куда бы заносились краткие итоги каждой дискуссии, ну либо что то подобное

Не. Здесь речь о первичности, а не о роли в процессе производства.

Планку первичности - надо всегда держать крепко (как бы Вам ни хотелось подвинуть её в пользу тех или иных "полезных" людей).

А то Вам так же шаг за шагом могут показать, что какой-нибудь фондовый брокер изменяет свойства пакета акций для его продажи как "потребительной стоимости", потому что "снизил риски".

первичности чего перед чем?

Материальное - первично по отношению к идеальному.

Кроме того, по Марксу товары исторически и первично - это вещи (не идеи). Товарное производство - первично по отношению к товарно-денежному обмену и к капитализму. Также по Марксу обмен товаров - необходимо предполагает отчуждение товара от его первоначального владельца. Отчуждение идеи в ходе обмена - невозможно (или трудно возможно).
Однако Маркс показывает, что в ходе развития товарного производства - неминуемо развивается товарно-денежный обмен, а вслед за ним - появляются новые функции денег (помимо меры стоимости,  средства обращения и сокровищ, деньги становятся средством платежа). Развитие товарно-денежного обмена - создаёт возможность для появления капитала в его первоначальной, денежной, форме.

На каком-то этапе товарно-денежный обмен - расширяется, захватывая в сферу обмена явления, которые товарами первоначально и исходно - никак не являются. Однако при обмене также используются деньги - в качестве средства платежа. Например, деньгами оплачиваются договорённости между субъектами (явление из сферы идей) и тп. Так идеи втягиваются в обращение, хотя и не являются товаром.

Игроки на бирже вообще формируют ликвидность акций, нужные люди ; )

Вы считаете, что программисты, писатели, и тд производят сами идеи, но какая польза в этим идеях, без материализации этих идей?

Какая польза в идее колеса без материального воплощения? Какая польза уметь считать, если это идея

в умении считать нет никакой пользы, польза есть в результатах счета, на мой взгляд.
при подсчете мне не особо важно, как именно результат получен, если я могу доверять его источнику.

Заметьте - я год назад путалась в этих вопросах. Сейчас, благодаря хорошему кружку по "Капиталу", чувствую себя гораздо увереннее в этих сложных вопросах.

Спасибо К. Сёмину за создание этих чатов.
И спасибо Р. Фаткуллину за ведение кружка, в котором я учусь.

тогда в станке тоже нет пользы, есть только в результатах сделанных на станке?

Тем, не менее, насколько я могу судить, вы по прежнему уходите от дискусии, по этим вопросам.

Вот кстати, вопрос. Сейчас существуют 3d-сканнеры и 3d-принтеры. Вероятно, не за горами 3d-ксерокс, который будет способен скопировать что-то совершенно точно материальное.  Например, ручку от двери.

Допустим, такой агрегат станет массовым. Тогда, чтобы все пользовались ручкой от двери, нужен первый экземпляр. Тот, кто его создает разрабатывает дизайн и рисует 3d-модель, и печатает. А далее он, допустим, продает этот экземпляр соседу, чтобы он его в своем агрегате скопировал. У соседа уже копия этой ручки. Но никакого отчуждения не произошло. Перед нами все та же ручка, она по прежнему является материальным благом. Но что тогда продал продавец?

Мне непонятно, почему и зачем Вы задаётесь этим вопросом, причём не в первый раз. Можете пояснить свой интерес или мотив? Или Вашу мысль?

Я же пишу о том, что ЕСТЬ, не делая никаких выводов о полезности чего-либо, и исхожу из того, что если данный продукт производится в общественных масштабах, стало быть, в нём возникла обществанная необходимость.

непосредственной пользы, да нет, как и в умении считать, это ночью обсуждали, пришли к тому, что вероятно имеется ввиду наличие абстрактной ползны для произвольного пользователя. конкретная польза появляется только при использовании

Имеет ли смысл то что в материальном производстве, условно, а+труд=а1, когда идеальное это лишь только труд?

Ну тогда сдаюсь, в идеях, как и станках, и ещё куче в чём материальном пользы нет.

Ни хрена себе. Я Вам пишу конкретные резюме из трудовой теории стоимости. А Вы, как и 3 месяца назад, "не позабавлены". )) Кстати, я Вам просто копи-пащу свои сообщения, написанные этим утром. ☺️

Если бы каждый в этом чате так "уходил от дискуссии", как я, то в день здесь было бы 300000 сообщений.

300 000 - скорость света в километрах в секунду?