Обывателю по ушам ездят буржуазной пропагандой. Поэтому он так и считает. Если разобраться, то выйдет так, что большинство уехало за дело. Однако, попадались и невиновные, например, соседи накатали ложный донос, чтобы хутор отжать. Такое тоже было.

"обывательмещанин"

Отмечу, что в марксистской теории истории термин "обыватель" - почти бессодержателен. Все мы тут обыватели. ))

Просто классовые противоречия в этих странах ещё не настолько обострились, чтобы проявить себя.

Было, да. У моего прадеда соседи накатали заяву советам сначала на его невесту (надуманно) — ее депортировали. Пришли немцы — эти же соседи накатали заяву на то, что он с РККА ушел на Восток.

У меня бабка-эстонка соседка по хутору, так как я с ней про депортации говорил. Я выступал в "защиту" капитализма, а она наоборот за "русское время" топила. Сказала, что депортации надо давно повторить, и увезти в Сибирь всех богачей и кулаков. Я спросил: а вашего отца тоже ведь репрессировали? Так она сказала, что за дело, дурак был, пошёл в ополчение против советской власти. Отбыл пятёрку в Воркуте и вернулся.

Э. Ну, у меня иное мнение. Я считаю, что в СССР после 60-х гг следовало преодолеть различие между городом и деревней, между материально производительным и непроизводительным трудом, сделать последующие шаги по искоренению мелкотоварного производства, и переходить к коммунизму. Это не так и долго. Под ядерным зонтиком и с умелой внешней политикой. Это было - реально и исполнимо, хоть и шло вразрез с интересами интеллигенции и части партии.

Пролетариат мог войти в союз с армией, нажать на партию, и сделать это, не считаясь с интеллигенцией. Это нормально.

Но у местного пролетариата не хватило зрелости и опыта внутриполитической борьбы.

За это он дорого заплатил, равно как его дети и внуки.

Я бы остановился на этом лишь

>Но у местного пролетариата не хватило зрелости

Откуда взяться борьбе, если пролетария все устраивало?

я подумаю, когда дойду до соответсвующих разделов )))

Мне кажется, что мы не можем сказать, что пролетариев "всё устраивало". Скорее, советского пролетария устраивало то, что было после 1945 года - как раз по сравнению с тем, что было до 1945 года:
- разруха 20-х;
- чудовищное напряжение совокупной рабочей силы общества в 30-е;
- смертельные жертвы 40-х.

На этом фоне пролетариат явно потерял политическую инициативу в послевоенные годы. Вместо борьбы - он пожелал покоя.

Увы, это тоже было исторически обусловлено.

Согласен с Вами.

У Политштурма есть раздел, посвящённый Латвии. Перед первым посещением Риги, почитал там про республику Исколата 18г и рабочее движение. Для непосвященных , мне кажется, неплохо для начала.

Вот типичный образчик мерзости от прибалтийских друзей:

Бывшая первая леди Эстонии Эвелин Ильвес призвала президента страны Керсти Кальюлайд не бояться завтрашнего визита в Москву и переговоров с Владимиром Путиным: "Русский мужчина, как правило, уважает женщин и, согласно распространенному в славянской культуре мифу, поднимает на нее руку только в случае, если любит, - заметила она. -- В эстоно-российских же отношениях вряд ли можно увидеть любовь, которая нуждалась бы в том, чтобы ее проявили".

Эстонские ручные пуделихи, несмотря на распространённый миф, весьма расторопны в обслуживании своего текущего хозяина. Неприятную внешность они компенсируют постоянной готовностью тявкнуть и подмахнуть хвостиком.

Елена, мне кажется вы здесь упрощаете ситуацию. Например, говорите что " Это было - реально и исполнимо, хоть и шло вразрез с интересами интеллигенции и части партии. "

Почему то интеллигенцию вы записываете полностью, в слой чьи интересы, противоречат интересам пролетариата, а партию только часть.

Корректнее будет сказать, если уж на то пошло, что "это было - реально и исполнимо, хоть и шло вразрез с интересами части интеллигенции и части партии".

Большая часть поколения интеллигенции в 60 - е годы, была выходцами из рабочего класса. Более того, тот же Ричард Иванович Косолапов, известный марксист - антигорбачевец, противник перестройки как раз описывает возникший в СССР феномен трудовой интеллигенции. Когда, те же рабочие и при Сталине начинали активно посещать кружки, факультативы, занятия, потом часто получали высшее образование - заочно или очно. И так далее. В том то и дело, что в СССР различие между материально производительным и непроизводительным трудом как раз и начало сокращаться. Ну и плюс сам М. В. Попов, к слову говоря, тоже был представителем той самой интеллигенции.

А если брать надстроечные причины краха СССР, то главным противником преодоления материально производительного и непроизводительного труда были теневики и партийная номенклатура - то есть работники ПРОФЕССИОНАЛЬНО занятые в сфере аппаратного обслуживания правящего класса и кровно заинтересованные в том, чтобы сохранить свое положение. А интеллигенция, она в СССР разная была - была и трудовая, а была и пробуржуазная.

Так же как и пролетариат.Крайне ярыми стронниками " перестройки" были Кемеровские шахтеры, напомню. А антикоммунистические профсоюзы в конце 80 - х, тот же прообраз СоцПрофа?

Мне кажется, что одна из основных проблем Советского общества, которая к слову говоря и обьясняет, почему пролетариат в том числе активно поддерживал Ельцина была в том, что ростки рынка, которые были в позднем СССР ОБЬЕКТИВНО породили и пробуржуазную интеллигенцию и пробуржуазно настроенную часть пролетариата. И часть пролетариата реально считала, что да - им рынок выгоден

Во-первых, моё "упрощение" - неизбежно, поскольку здесь чат, а не научный журнал.

Во-вторых, я ни вижу отличий между моей версией и Вашей.  Причины крушения СССР - прежде всего экономические, но в том смысле, что "экономика была не эффективна" (это глупость), а в том смысле, что моменты реакции не были преодолены в пользу развития и возобладали.

Так что мне не ясно, в чём Вы мне можете возразить по существу.

Теперь касательно интеллигенции как прослойки.

При активном рабочем классе интеллигенция в принципе не играет решающей роли в обществе, а только при "спящем" пролетариате, на что я и указала. Не важно при этом, советская она или антисоветская. Она всегда служит сильному.

Именно потому "рабочая интеллигенция" и не сыграла решающей роли, что пролетариат не боролся за себя.

А бОльшая часть советской творческой интеллигенции просто противостояла "гегемону" в культурном конфликте.

По существу. Вы пишете, что преодоление материально производительного и непроизводительного труда шло вразрез с интересами интеллигенции. Елена, да красная часть 60 - ков этим бредила. Косолапов это как раз расписывает. Что была огромная часть людей, которые пришли в творчество и материально непроизводительный труд в прямом смысла со станка

А что скажете по поводу меньшей части? Которая таки противосстояла Ельцинскому режиму? В том же РКРП и ВКПБ, пардон, преподавателей полно было и так далее

Теперь насчёт "части партии". Понятно, почему часть - потому что КПСС была огромна по численности. А управленческий актив, чьи интересы оторвались от интересов пролетариата, - был существенно меньше.

Возьмем даже Новосибирск, но боеспособный актив РКРП, который держал партию до 1999 года, когда там все заваливаться началось - это была интеллигенция. Я как человек наполовину рабочий - рабочих люблю, ценю и уважаю. Но не надо только говорить, что преодоление материально - производительного и непроизводительного труда шло вразрез с интересами интеллигенции в целом.

Допустим, сохранение этого противоречия было в гораздо большей степени выгодно партийно - управленческому аппарату.

А что касается интеллигенции. Практический вопрос. Возьмем, Новосибирское РКРП. Почему актив партии до 1999 года держала в том же Новосибирске та самая интеллигенция, а пролетарии как только не удалось быстрым сапом свалить Ельцина оперативно из партии начали валить? Конкретный политический пример. В обществе, с остатками разных укладов классовое сознание приобретает причудливые формы, особено среди прослоечных социальных слоев.