Size: a a a

Броневик Ленина

2019 April 18

S

Slav in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Если уж мы ставим сейчас исторические вопросы в гипотетическим ключе, - предлагаю развить ещё вот в какую сторону.

Если бы социализм в СССР не пал в результате реакционных процессов, а, напротив, завершился бы переходом к коммунизму, - у нас была бы возможность открыто и свободно обсудить в обществе проблему нацистского коллаборационизма среди народов в середине XX века.

На фоне очевидных завоеваний коммунизма это бы не нанесло культурной травмы прибалтийскими народам, и осуждение нацизма совпало бы с их текущим историческим выбором.
Опять таки, имхо, но СССР был обречен на провал в прибалтике с начала июня 1941, когда первые вагоны поехали на дальний восток. Тогда у сомневающихся (потенциальных сторонников коммунистов) уже железно укрепилась мысль, что что-то здесь не так. Может, оттого и было незначительным сопротивление нацистам в прибалтике, т.к. коммунисты повели себя не хорошо (с точки зрения населения)? Получается, что СССР ускорил влияние капиталистического мира в прибалтике, т.к. те были солидарны с прибалтами в их переживаниях.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Slav
Опять таки, имхо, но СССР был обречен на провал в прибалтике с начала июня 1941, когда первые вагоны поехали на дальний восток. Тогда у сомневающихся (потенциальных сторонников коммунистов) уже железно укрепилась мысль, что что-то здесь не так. Может, оттого и было незначительным сопротивление нацистам в прибалтике, т.к. коммунисты повели себя не хорошо (с точки зрения населения)? Получается, что СССР ускорил влияние капиталистического мира в прибалтике, т.к. те были солидарны с прибалтами в их переживаниях.
А что за вагоны в 1941 году? Высылали людей? Или вывозили матценности?
источник

S

Slav in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
А что за вагоны в 1941 году? Высылали людей? Или вывозили матценности?
источник

S

Slav in Броневик Ленина
Аккурат перед 22 июня
источник

ВХ

Василий Холмов... in Броневик Ленина
"присоединённых в результате «польского похода РККА» сентября 1939-го года" Википедия, такая википедия.
источник

S

Slav in Броневик Ленина
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Понятно. Да, руководство СССР рассматривало высылки и депортации как вынужденное средство классовой борьбы в кризисных условиях.

И без осознания необходимости диктатуры пролетариата такие средства (как и казни) одобрить - крайне тяжело. ☺️

Здесь наши с Вами мнения могут сильно расходиться. Но вот от чего я бы хотела предостеречь.

Переносить на руководство СССР ответственность за активную деятельность прибалтийских нацистов по уничтожению евреев на своей территории - дело безнадёжное.

Националисты-нацисты в Прибалтике были до 1940 года, действовали они активно, и вины СССР тут нет.
источник

S

Slav in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Понятно. Да, руководство СССР рассматривало высылки и депортации как вынужденное средство классовой борьбы в кризисных условиях.

И без осознания необходимости диктатуры пролетариата такие средства (как и казни) одобрить - крайне тяжело. ☺️

Здесь наши с Вами мнения могут сильно расходиться. Но вот от чего я бы хотела предостеречь.

Переносить на руководство СССР ответственность за активную деятельность прибалтийских нацистов по уничтожению евреев на своей территории - дело безнадёжное.

Националисты-нацисты в Прибалтике были до 1940 года, действовали они активно, и вины СССР тут нет.
Как правило, не всегда нацистов вылавливали. К тому же, до 1950х кто-то же бегал по лесам с винтовками.

Страдали и обычные люди, таких историй в семьях у местного населения масса, а обыватель всегда смотрит не на факты и статистику, а на эмоции. Хотя 2% сослать — это много, имхо.

Как привлекать обывателей в свои ряды и образовывать не признав ошибки советской власти? Это оставляет страх у обывателя, что такое может повториться.
источник

ВХ

Василий Холмов... in Броневик Ленина
Slav
Как правило, не всегда нацистов вылавливали. К тому же, до 1950х кто-то же бегал по лесам с винтовками.

Страдали и обычные люди, таких историй в семьях у местного населения масса, а обыватель всегда смотрит не на факты и статистику, а на эмоции. Хотя 2% сослать — это много, имхо.

Как привлекать обывателей в свои ряды и образовывать не признав ошибки советской власти? Это оставляет страх у обывателя, что такое может повториться.
А у обывателя не вызывает страх наличие баз НАТО в их стране? Что когда начнётся, по ним будут "мочить" с двух сторон? Или это тоже всё проклятый Сталин виноват?
Удивительный у "обывателя" подход.
источник

S

Slav in Броневик Ленина
Василий Холмов
А у обывателя не вызывает страх наличие баз НАТО в их стране? Что когда начнётся, по ним будут "мочить" с двух сторон? Или это тоже всё проклятый Сталин виноват?
Удивительный у "обывателя" подход.
Нет, не вызывает и эти базы аргументируются защитой от повторения тех трагедий для народов. Извините, но желчь Вашу считаю неуместной.
источник

ВХ

Василий Холмов... in Броневик Ленина
Slav
Нет, не вызывает и эти базы аргументируются защитой от повторения тех трагедий для народов. Извините, но желчь Вашу считаю неуместной.
Никакой желчи. А Вы в курсе, что коммунистическое движение в этих странах в начале века было задавлено немецким штыком? И все эти лесные братья, бандеровцы и прочее не на пустом месте проросли, а были специально созданы?
источник

R

Rumble in Броневик Ленина
Slav
Нет, не вызывает и эти базы аргументируются защитой от повторения тех трагедий для народов. Извините, но желчь Вашу считаю неуместной.
Ммм, а что при немцах, датчанах, поляках прибалты припеваючи жили? Что вы трагедией называете?
источник

Л

Лотоцкий in Броневик Ленина
невозможно чего-то создать на пустом месте, "мелкобуржуазная" страна... а тут коммуняки...
источник

S

Slav in Броневик Ленина
Василий Холмов
Никакой желчи. А Вы в курсе, что коммунистическое движение в этих странах в начале века было задавлено немецким штыком? И все эти лесные братья, бандеровцы и прочее не на пустом месте проросли, а были специально созданы?
Да, есть данные, что лесные братья получали помощь от тех же британцев, но движение это когда повилось? После прихода советских танков.

Я не против советской власти, я против методов установления справедливости. Не танками и вагонами на восток нужно насаждать свою власть.
источник

Л

Лотоцкий in Броневик Ленина
Революция это действия, если есть необходимость террора, он должен приминяться. Везде и всегда где рев класс отказывался действовать, он проигрывал
источник

АS

Александр Shurale658... in Броневик Ленина
Slav
Да, есть данные, что лесные братья получали помощь от тех же британцев, но движение это когда повилось? После прихода советских танков.

Я не против советской власти, я против методов установления справедливости. Не танками и вагонами на восток нужно насаждать свою власть.
Немцы свою власть насаждали массовыми расстрелами.
источник

R

Rumble in Броневик Ленина
Лагерями смерти
источник

ВХ

Василий Холмов... in Броневик Ленина
Slav
Да, есть данные, что лесные братья получали помощь от тех же британцев, но движение это когда повилось? После прихода советских танков.

Я не против советской власти, я против методов установления справедливости. Не танками и вагонами на восток нужно насаждать свою власть.
Справедливости ради, танки сначала пришли с запада.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Slav
Да, есть данные, что лесные братья получали помощь от тех же британцев, но движение это когда повилось? После прихода советских танков.

Я не против советской власти, я против методов установления справедливости. Не танками и вагонами на восток нужно насаждать свою власть.
Извините, но прибалтийские националистические организации тесно сотрудничали с немецкой разведкой с 30-х годов, пользовались поддержкой в том числе.
источник

S

Slav in Броневик Ленина
Rumble
Ммм, а что при немцах, датчанах, поляках прибалты припеваючи жили? Что вы трагедией называете?
Выше ссылки на статьи на вики. СССР были последние, кто приходил и делал ошибки ценой тысяч жизней. Пока ЕС и НАТО не начали морить голодом и расстреливать — СССР и РФ будут главными врагами. Я этой позиции не разделяю, лишь ретранслирую точку зрения местного пронационально настроенного населения.
источник