Size: a a a

Броневик Ленина

2019 March 15

ВХ

Василий Холмов... in Броневик Ленина
Ivan Ivanov ITSumma
"Но каким бы плохим ни было материальное положение мелкого буржуа, он отличается от рабочего тем, что имеет в частной собственности средства производства. Эта собственность — основа производства и гл. источник существования мелкого буржуа. Классовая принадлежность мелкого буржуа определяется тем, что он выступает на капиталистич. , рынке не как продавец своей рабочей силы, а как про-. давец произведённых им товаров и услуг."
Поправьте, если я нашел некорректное определение.

Т.е. это промежутное состояние между буржуа и пролетариатом в полном определении, вот и все. С точки зрения положения, качества жизни, возможности принести пользу различия не имеют значения, они могут быть хуже и у мелкой буржуазии, рыночек то жестокое место.
Про мелкобуржуя всё верно. Обратите внимание на "Классовая принадлежность мелкого буржуа определяется тем, что он выступает на капиталистич. , рынке не как продавец своей рабочей силы, а как про-. давец произведённых им товаров и услуг."
Большинство фрилансеров выступают именно как продавцы своей рабочей силы. Но бывает действительно по-разному.
источник

II

Ivan Ivanov ITSumma in Броневик Ленина
Василий Холмов
А как вы предлагаите объяснять человеку который выше отписался "мне уровень понятен, я ничего листать не буду", а главное зачем?
Да и с популярностью куда не плюнь попадёшь в марксиста. Они правда с ним не согласны и не читали, зато все как один "марксисты". )
Мы утратили навык работы с массами.
Вы считаете что работать с массами легко? Или что люди сами внезапно возьмут и все изучат, самостоятельно разобравшись?
Это не легко, требует терпения и сил, но без этого идеи в массы не вернутся, их вытравливали долгие годы и большими бюджетами. Так же как и нетоварищеское отношение неспособствует развитию сообщества. А все это зависит только от тех кто активно поддерживает все это, т.е. от нас с вами и до самых известных лиц, которые вещают на большое количество людей. Полагаю, что крестьянам объяснять в полной мере Маркса было тоже не очень легко.
Я сейчас не рассматриваю какой-то конкретный случай, но в целом я вижу ситуацию именно так.
источник

ВХ

Василий Холмов... in Броневик Ленина
Ivan Ivanov ITSumma
Мы утратили навык работы с массами.
Вы считаете что работать с массами легко? Или что люди сами внезапно возьмут и все изучат, самостоятельно разобравшись?
Это не легко, требует терпения и сил, но без этого идеи в массы не вернутся, их вытравливали долгие годы и большими бюджетами. Так же как и нетоварищеское отношение неспособствует развитию сообщества. А все это зависит только от тех кто активно поддерживает все это, т.е. от нас с вами и до самых известных лиц, которые вещают на большое количество людей. Полагаю, что крестьянам объяснять в полной мере Маркса было тоже не очень легко.
Я сейчас не рассматриваю какой-то конкретный случай, но в целом я вижу ситуацию именно так.
Ну так мы в силу своих возможностей этим и занимаемся. В том числе прямо сейчас. 😉
источник

II

Ivan Ivanov ITSumma in Броневик Ленина
Василий Холмов
Ну так мы в силу своих возможностей этим и занимаемся. В том числе прямо сейчас. 😉
Я понимаю. Я разобрался с этим достаточно, что бы прояснить для себя хотя бы базовые моменты и не волноваться.
Но большинство людей ничего не будет для себя сами прояснять. Да, будут спорить, будут выдумывать из головы, вместо чтения Маркса. Это не меняет того факта, что пока есть возможность вести адекватную дискуссию - ее нужно вести и отвечать простыми аргументами, которые понятны массам. Маркс это здорово для полного понимания картины, но стоит учитывать что большинство людей никогда не осилит его прочитать и тем более осознать. И им это не обязательно, ищут они воплощения в реальность улучшенных условий жизни для себя и окружающих, что следует из работ МЭЛС. И всего лишь нужно указать на эти простые тезисы, к воплощению которых мы стремимся.
Я просто делюсь опытом вхождения в эти круги, на первых парах ощущения весьма неоднозначные, человеку предстоит еще множество информации перерыть самому чтобы разобраться и понять. А должно быть не так, Марксист должен быть понятен любому и быть способным объяснить любому простыми выражениями суть вещей. Мы все - лицо нашего сообщества, но я недоумеваю куда делись люди, которые эффективно работают с массами. Их невероятно маленькое число в наших кругах.
источник

SP

Slava Prokopov in Броневик Ленина
Mikhail Pimenov
о, Вы все еще стоите на страже программ и разработчиков ПО. Ну у Вас и терпение )
То, что меня задидосили, никак не повлияло на мое мнение.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
А у нас на очном кружке 20 человек было в последний раз. Даже не знаю, выдержим ли мы увеличение состава. )) Поделите 120 минут на 20 человек. Сколько минут речи получится на каждого?
источник

M

Morgan in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
А у нас на очном кружке 20 человек было в последний раз. Даже не знаю, выдержим ли мы увеличение состава. )) Поделите 120 минут на 20 человек. Сколько минут речи получится на каждого?
То же происходит на очном кружке в Уфе. Как развернуться при такой численности мы не знаем.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Morgan
То же происходит на очном кружке в Уфе. Как развернуться при такой численности мы не знаем.
Однако 6 минут прямой речи - это полторы страницы А4 текста 14-м шрифтом Times New Roman. Не так уж это и мало, если записать...

Пожалуй, если предварительно записать свои мысли и замечания по прочитанному - вряд ли выйдет больше. ☺️
источник

НР

Никита Рыжков... in Броневик Ленина
Пусть ребята записывают вопросы. Потом их можно будет разобрать он лайн
источник

НР

Никита Рыжков... in Броневик Ленина
Переслано от Elena Vasiljeva
Однако 6 минут прямой речи - это полторы страницы А4 текста 14-м шрифтом Times New Roman. Не так уж это и мало, если записать...
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
В любом случае мне кружок интересен тем, что там люди говорят, а ты слушаешь. Получается, что ты примерно 114 минут слушаешь, и 6 минут говоришь.

Вот так.
источник

MA

Mihail Aleks in Броневик Ленина
Интересно, кто~то считал сколько раз уже была история с программистами в этом чате? ) И дальше какой смысл спорить, если програмеры это заводские рабочие теперь, значит они первые и восстанут тем самым став авангардом, ну или нет)
источник

II

Ivan Ivanov ITSumma in Броневик Ленина
Mihail Aleks
Интересно, кто~то считал сколько раз уже была история с программистами в этом чате? ) И дальше какой смысл спорить, если програмеры это заводские рабочие теперь, значит они первые и восстанут тем самым став авангардом, ну или нет)
Ваше конкретное разъяснение проблемного вопроса этим сообщением конечно помогает делу=)
источник

MA

Mihail Aleks in Броневик Ленина
Ivan Ivanov ITSumma
Ваше конкретное разъяснение проблемного вопроса этим сообщением конечно помогает делу=)
Теория подтверждается практикой, тогда рабочие вышли. Если сейчас программеры выйдут, честь им и хвала, не выйдут, а выйдут опять рабочие, нуууу. А споры эти по кругу ничего не поменяют, практика поменяет и радикально, это да, там сразу станет понятно, кто авангард, а кто на подстраховке. А говорить, что угодно можно)
источник

II

Ivan Ivanov ITSumma in Броневик Ленина
Mihail Aleks
Теория подтверждается практикой, тогда рабочие вышли. Если сейчас программеры выйдут, честь им и хвала, не выйдут, а выйдут опять рабочие, нуууу. А споры эти по кругу ничего не поменяют, практика поменяет и радикально, это да, там сразу станет понятно, кто авангард, а кто на подстраховке. А говорить, что угодно можно)
Конкретно в сегодняшней беседе меня интересует только вопрос "Кто будет авангардом, когда в рамках капиталистического общества автоматизированное производство и персонал, обслуживающий его, вытеснят рабочих руками на производство материальных благ?". Тенденция это видимая уже сейчас, мне просто не совсе ясно на кого мы тогда должны опираться в революции.

И да, у вас никогда программисты не выйдут, если вы им сходу поясняете что "Никто из вас не пойдет ничего делать, так что в общем то и пофиг, идите почитайте Маркса" или нечто подобное=)
Под вы я имею в виду скорее левое сообщество, а не вас конкретно.
источник

MA

Mihail Aleks in Броневик Ленина
Ivan Ivanov ITSumma
Конкретно в сегодняшней беседе меня интересует только вопрос "Кто будет авангардом, когда в рамках капиталистического общества автоматизированное производство и персонал, обслуживающий его, вытеснят рабочих руками на производство материальных благ?". Тенденция это видимая уже сейчас, мне просто не совсе ясно на кого мы тогда должны опираться в революции.

И да, у вас никогда программисты не выйдут, если вы им сходу поясняете что "Никто из вас не пойдет ничего делать, так что в общем то и пофиг, идите почитайте Маркса" или нечто подобное=)
Под вы я имею в виду скорее левое сообщество, а не вас конкретно.
Ну если они не выйдут, то какой они нафик авангард? Так обиженки, которые себя как класс не осознают, вы понимаете да? Левое сообщество может, что угодно бурчать, практика решает, а не споры в чате.
источник

DM

Denis Mikhaylov in Броневик Ленина
Ivan Ivanov ITSumma
Конкретно в сегодняшней беседе меня интересует только вопрос "Кто будет авангардом, когда в рамках капиталистического общества автоматизированное производство и персонал, обслуживающий его, вытеснят рабочих руками на производство материальных благ?". Тенденция это видимая уже сейчас, мне просто не совсе ясно на кого мы тогда должны опираться в революции.

И да, у вас никогда программисты не выйдут, если вы им сходу поясняете что "Никто из вас не пойдет ничего делать, так что в общем то и пофиг, идите почитайте Маркса" или нечто подобное=)
Под вы я имею в виду скорее левое сообщество, а не вас конкретно.
Выходят-то не потому, что кто-то что-то правильно пояснил, а в силу внутренней объективной необходимости. Этой внутренней объективной необходимостью борьбы за революционные изменения и определяется революционность той или иной прослойки трудящихся.
источник

MA

Mihail Aleks in Броневик Ленина
Denis Mikhaylov
Выходят-то не потому, что кто-то что-то правильно пояснил, а в силу внутренней объективной необходимости. Этой внутренней объективной необходимостью борьбы за революционные изменения и определяется революционность той или иной прослойки трудящихся.
Именно так! Вспоминаем историю люди сами вышли в первую очередь, а дальше уже большевики подключились. Думаю Ленин на первых порах прифигел маленько, как оно так вдруг быстро вышло и быстро соориентировался. Ведь сам же говорил, что при его жизни и не будет революции.
источник

II

Ivan Ivanov ITSumma in Броневик Ленина
Denis Mikhaylov
Выходят-то не потому, что кто-то что-то правильно пояснил, а в силу внутренней объективной необходимости. Этой внутренней объективной необходимостью борьбы за революционные изменения и определяется революционность той или иной прослойки трудящихся.
Выходят сплотившись под понятными идеями, к которым есть интерес у людей. И сплотиться можно только если идеи объяснены и понятны людям. Нами. Выходят вон и сейчас все кому не лень, пообщаются как бы было хорошо без плохого и как плохо без хорошего, да разойдутся.
источник

DM

Denis Mikhaylov in Броневик Ленина
Ivan Ivanov ITSumma
Выходят сплотившись под понятными идеями, к которым есть интерес у людей. И сплотиться можно только если идеи объяснены и понятны людям. Нами. Выходят вон и сейчас все кому не лень, пообщаются как бы было хорошо без плохого и как плохо без хорошего, да разойдутся.
Нет, не так. Конкретно здесь люди не занимаются выработкой какой-то общей платформы и просвещением масс. Здесь люди проверяют и уточняют прежде всего собственное понимание марксизма. Находят единомышленников. Объединяются с ними в кружки. Продолжают изучать теорию. После этого рзнообразные теоретические подходы, выработанные разными группами, будут применены на практике. Кто-то пойдет агитировать программистов, кто-то учителей, кто-то — рабочих, кто-то — всех сразу.
А реальность откликнется на действия тех, кто лучше всех её понял, они и победят.
источник