Size: a a a

Броневик Ленина

2019 March 15

Л

Лотоцкий in Броневик Ленина
Vadim Garipov
Программирование не есть услуга.
не услуга = товар?
источник

MP

Mikhail Pimenov in Броневик Ленина
Прошло две недели как я сюда заглядывал, а спор (который на самом деле не спор) все о программах. Мне кажется что апогей был когда знаток программного кода объявил о том что код - это идеи. В принципе  после этого можно было закрывать тему. Так как в принципе понятен уровень обсуждения )
источник

VG

Vadim Garipov in Броневик Ленина
Ivan Ivanov ITSumma
У меня иногда складывается ощущение, что многие не понимают как изменился мир вокруг и насколько важна в их жизни вычислительная техника. Это затрагивает фактически все сферы жизни.
Это не только ваш компьютер или сервер с сайтом, это современные средства автоматизации повышения эффективности и качества производства. Если вы можете сказать что проживете без интернета и домашнего компьютера, то я сомневаюсь что вы откажетесь от повышения качества многоквартирного жилья за счет использования просчетов на мощном компьютере, а не вручную.
От автоматизированных линий сборки огромного количества вещей, которые вы используете каждый день. И это стало возможно не благодаря ручному труду, а как раз благодаря его отрицанию.

И капиталисты это понимают. Понимают это в китае. А мы все спорим кто пролетарий и что работать руками - элитнее.
Так вы тут боретесь за признание элитарности? Уж не привилегий ли вы тут себе хотите?
источник

II

Ivan Ivanov ITSumma in Броневик Ленина
Vadim Garipov
Программирование не есть услуга.
Фрилансеры это не только программисты. Я могу оказать услугу администрирования посредством компьютера. А могу написать код и продать его. Код - продукт моего труда, созданный на конкретном инструменте.
источник

VG

Vadim Garipov in Броневик Ленина
Ivan Ivanov ITSumma
Фрилансеры это не только программисты. Я могу оказать услугу администрирования посредством компьютера. А могу написать код и продать его. Код - продукт моего труда, созданный на конкретном инструменте.
Приводите к конечному результату размышлений, пожалуйста. Вы хотите сделать утверждение о материальности программы? Или о чём мы тут обсуждаем?
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Игорь
Не знаю почему тема программистов так остра до сих пор. За это время можно почитать учебник политэкономии и все самому узнать.
Программисты не производят материальных благ. И программа не может считаться материей. Носитель информации - материя. Манипуляции идеей не сделают ее материальной. Идея может (!) Содержатся на разных носителях, но если она исчезнет с ЭВМ на другой носитель сути она не поменяет, ее можно воспроизвести снова.
Все это понятно ведёт к тому что программисты - пролетарии. Да, они ими являются. Но они не смогут стать движущей силой революции. Тот же Попов, считаю, не до конца верно изложил позицию с революционным классом, чем породил кучу догадок и теорий. Революционности заводским рабочим, производящим материальные блага, дает лишь их организованность и сплочённость, а не цель их труда.
Программисты в большинстве своем одиночки в своей работе или же их количество невелико.
Никто и не говорил никогда, что характер труда и "революционность" прямо связаны. Тот же Ленин клеймил высококвалифицированных английских рабочих как прислужников буржуазии (а ведь они занимались физическим трудом, а также материально производительным трудом).

Вопросы надо сначала разделять. А затем уже связывать.
источник

II

Ivan Ivanov ITSumma in Броневик Ленина
Vadim Garipov
Так вы тут боретесь за признание элитарности? Уж не привилегий ли вы тут себе хотите?
Лично я хочу только одного, что бы человечество достигло изобилия и перестало грызть друг другу глотки ради ресурсов. Это именно тот экономический базис.
Я не против если я, будучи админом не принадлежу к пролетариату. Это не мешает мне принести пользу в дело развития человечества.
источник

VG

Vadim Garipov in Броневик Ленина
Ivan Ivanov ITSumma
Лично я хочу только одного, что бы человечество достигло изобилия и перестало грызть друг другу глотки ради ресурсов. Это именно тот экономический базис.
Я не против если я, будучи админом не принадлежу к пролетариату. Это не мешает мне принести пользу в дело развития человечества.
Пролетариат - это человек, который продаёт своё рабочее время, чтобы жить.
источник

VG

Vadim Garipov in Броневик Ленина
У вас есть акции, дивиденды с которых позволят вам не работать? Или квартира, которую вы сдаёте внаём за столько денег, что можете себе позволить дауншифтинг, например?
источник

II

Ivan Ivanov ITSumma in Броневик Ленина
Vadim Garipov
Приводите к конечному результату размышлений, пожалуйста. Вы хотите сделать утверждение о материальности программы? Или о чём мы тут обсуждаем?
Нет, я не утверждаю материальности программы. Я утверждаю что я посредством инструмента в виде компьютера могу оказать услугу или создать нематериальную ценность и продать ее. Это нематериальная ценность - результат моего труда на инструменте.
источник

VG

Vadim Garipov in Броневик Ленина
Ivan Ivanov ITSumma
Нет, я не утверждаю материальности программы. Я утверждаю что я посредством инструмента в виде компьютера могу оказать услугу или создать нематериальную ценность и продать ее. Это нематериальная ценность - результат моего труда на инструменте.
Ну с этим сложно спорить.
источник

IV

Iv Ve in Броневик Ленина
Ivan Ivanov ITSumma
Я понимаю, но в современности это вызывает много вопросов.
Конкретный пример, который я приводил выше:
Мы опираемся на то, что производительный труд материальных благ важен в первую очередь и мы опираемся прежде всего на рабочих, которые работают в этой сфере. Это верно, т.к. является экономическим базисом.
Но вот у нас сейчас актуальны и активно развиваются 3д принтеры. Первые мы создаем руками - понятно. Далее уже программисты на достаточно современном принтере могут напечатать деталейй для автоматизированного завода без ручного труда. Могут напечатать добывающее автоматизированное или с удаленным управление оборудование для добычи. В итоге кто будет являться рабочим, если ручной труд будет исключен из цепочки производства материальных благ и на кого мы должны опираться?
А ведь это очень важный вопрос, автоматизация сейчас вводится везде. Программисты не только сайтики делают, это лишь массовое проявление, видимое, но и составляющие части почти всего современного мира. И автоматизация это путь прогресса, это сложно отрицать. Посмотрите на актуальность очень разного труда с сфере, связанной с этим на всех уровнях. Посмотрите на количество приходящих в левые чаты айтишников. Вы думаете эта тема постоянно мусолится просто так?
И в итоге получается что в самыми значимыми останутся именно те, кто просто проектирует, программирует и обслуживает технику, которая создает материальный блага. А это инженеры, прораммисты и админы. И мне лично малопонятно как при таком техническом прогрессе мы опираемся прежде всего на тех, кто работает именно руками. Мы вроде тут и собрались для того чтобы человечество могло перейти на новый уровень развития, но слабо учитывает к чему мы идем и процессы наступления будущего, которые уже начались. А мы и должны прежде всего за счет науки и техники двигать производство для устранения понятия дефицита и наступления изобилия, разве нет?
У меня в гараже есть CNC станок и 3d принтер. И ещё один станок я хочу построить. Я периодически ими пользуюсь. Так вот, они требуют не только инженерной программистской квалификации, но и рабочей. Обслуживание станка достаточно геморройное занятие, планирование самих операций, загрузка материала, следить за процессом и так далее.
источник

MP

Mikhail Pimenov in Броневик Ленина
Ivan Ivanov ITSumma
Нет, я не утверждаю материальности программы. Я утверждаю что я посредством инструмента в виде компьютера могу оказать услугу или создать нематериальную ценность и продать ее. Это нематериальная ценность - результат моего труда на инструменте.
В разработчик ПО и считаете что код не материален? )
источник

НР

Никита Рыжков... in Броневик Ленина
Вадим, думаю, не стоит бросаться такими вещами. Программисты и разработчики программного обеспечения действительно очень важны для современной экономики. Судите сами - в чем сегодня сводится чертеж на заводе. В программе?

А много ли вы деталей на ЧПУ без автокада сделаете?
А настраивать их в случае чего кто приходит? Программист. ( но тут уточнить нужно - не уверен) Суть в том, что сегодня труд программиста и труд рабочего зачастую тесно связаны между собой

Можно, конечно и отказаться от продуктов труда программиста, но в таком случае экономика РФ опустится на уровень 30 - х годов. В области промышленного производства точно
источник

НР

Никита Рыжков... in Броневик Ленина
Переслано от Vadim Garipov
Так вы тут боретесь за признание элитарности? Уж не привилегий ли вы тут себе хотите?
источник

II

Ivan Ivanov ITSumma in Броневик Ленина
Vadim Garipov
У вас есть акции, дивиденды с которых позволят вам не работать? Или квартира, которую вы сдаёте внаём за столько денег, что можете себе позволить дауншифтинг, например?
Нет, я живу исключительно своим трудом.
источник

НР

Никита Рыжков... in Броневик Ленина
Плюсую, камрад! Именно это я и хотел показать
источник

НР

Никита Рыжков... in Броневик Ленина
Переслано от Iv Ve
У меня в гараже есть CNC станок и 3d принтер. И ещё один станок я хочу построить. Я периодически ими пользуюсь. Так вот, они требуют не только инженерной программистской квалификации, но и рабочей. Обслуживание станка достаточно геморройное занятие, планирование самих операций, загрузка материала, следить за процессом и так далее.
источник

VG

Vadim Garipov in Броневик Ленина
Ivan Ivanov ITSumma
Нет, я живу исключительно своим трудом.
Вы пролетарий.
источник

II

Ivan Ivanov ITSumma in Броневик Ленина
Vadim Garipov
Вы пролетарий.
По Марксу - нет. В чистом определении слова пролетарий.
источник