Size: a a a

Броневик Ленина

2019 March 15

И

Игорь in Броневик Ленина
Ivan Ivanov ITSumma
А ведь для воплощения революции необходима именно прослойка работяг, которые имеют знания и понимание больше чем у остальных масс. Понадобилось обучать рабочих для станков 100 лет назад - они начали понимать многие вещи за счет этого и думать "а почему сейчас все так, а не иначе". Только в отличии от бунтов крестьян до этого, они за счет большей образованности смогли найти нужную идею чтобы сплотиться и сделали это эффективно. И сейчас так же, вроде программист и в сфере идей, но в производстве материальных благ современными средствами именно он на передовой, а не рабочий. Напротив, автоматизация все больше вытесняет рабочего с производства и при капитализме. А что делать если еще в рамках того же капитализма большинство рабочих заменят автоматизированными системами и их станет меньшинство?
Вроде не секрет что нынче и так сфера обслуживания невероятно актуальна. Да, она строится на базисе производства материальных благ, но массовости рабочим это точно не добавляет. Число рабочих сейчас уменьшается, а не увеличивается за счет потребности как 100 лет назад.

Пройдет еще не очень много лет и в большинстве производительных сфер блага вам будет создавать именно программист, посредством автоматизированных систем.
Не необходима. Нужна партия возглавляющая рабочий класс. Обучение рабочих нужно для того чтобы из их же организованных рядов начали создаваться кадры для партии.
источник

АS

Александр Shurale658... in Броневик Ленина
Игорь
Кого он эксплуатирует? Как вообще образованность влияет на классовую прилежность?
Если фрилансит - очевидно, себя. Если работает "на дядю" - пролетаризуется.

А образование влияет тем, что его получение (на уровне, необходимом программисту) не всем доступно.
источник

И

Игорь in Броневик Ленина
Александр Shurale658 E12K
Если фрилансит - очевидно, себя. Если работает "на дядю" - пролетаризуется.

А образование влияет тем, что его получение (на уровне, необходимом программисту) не всем доступно.
Где там эксплуатация другого человека?
источник

II

Ivan Ivanov ITSumma in Броневик Ленина
Игорь
Не необходима. Нужна партия возглавляющая рабочий класс. Обучение рабочих нужно для того чтобы из их же организованных рядов начали создаваться кадры для партии.
Ну вот я вам представлю вариант.
У нас сейчас прорывными темпами развивается технология 3д печати. Когда ее доведут до ума и огромных возможностей - производители деталей будут не нужны.
Далее, раз вы печатаете детали, то вы на этом принтере можете создать автоматизированный завод, который тоже будет управляться программой. Знай себе засыпай материалы, которые добыли тоже автоматизированные системы.
Итого получается что непосрественно рабочий руками почти исключен из этой цепочки производства средств производства и материальных благ.
Но происходит это все в рамках капитализма, со всеми его проблемами. Кто в таком случае будет самым революционным классом?
источник

АS

Александр Shurale658... in Броневик Ленина
Игорь
Где там эксплуатация другого человека?
Какого такого другого? Мелкая буржуазия тем и отличается от буржуазии, что сама работает своими средствами производства. Странно, что вам надо это напоминать.
источник

II

Ivan Ivanov ITSumma in Броневик Ленина
И я полагаю, что диалектика этот процесс объясняет в полной мере.
Бытие рабочих как революционного класса за счет развития науки и средств автоматизации сходит на нет и уступает место только зародившемуся бытию в виде тех, кто автоматизирует производство и замещает важность ручного труда в нем. Вот и постоянные споры и столкновение мнений.
источник

И

Игорь in Броневик Ленина
Ivan Ivanov ITSumma
Ну вот я вам представлю вариант.
У нас сейчас прорывными темпами развивается технология 3д печати. Когда ее доведут до ума и огромных возможностей - производители деталей будут не нужны.
Далее, раз вы печатаете детали, то вы на этом принтере можете создать автоматизированный завод, который тоже будет управляться программой. Знай себе засыпай материалы, которые добыли тоже автоматизированные системы.
Итого получается что непосрественно рабочий руками почти исключен из этой цепочки производства средств производства и материальных благ.
Но происходит это все в рамках капитализма, со всеми его проблемами. Кто в таком случае будет самым революционным классом?
Самая организованная структура наемных рабочих.
источник

II

Ivan Ivanov ITSumma in Броневик Ленина
Игорь
Самая организованная структура наемных рабочих.
Но ведь материальные блага вам программист будет производить, кто именно будет рабочим?
Речь тут именно о производительном труде и месте программиста в нем.
источник

И

Игорь in Броневик Ленина
Александр Shurale658 E12K
Какого такого другого? Мелкая буржуазия тем и отличается от буржуазии, что сама работает своими средствами производства. Странно, что вам надо это напоминать.
Тогда можно критерий мелкого буржуа?
источник

АS

Александр Shurale658... in Броневик Ленина
Ivan Ivanov ITSumma
Ну вот я вам представлю вариант.
У нас сейчас прорывными темпами развивается технология 3д печати. Когда ее доведут до ума и огромных возможностей - производители деталей будут не нужны.
Далее, раз вы печатаете детали, то вы на этом принтере можете создать автоматизированный завод, который тоже будет управляться программой. Знай себе засыпай материалы, которые добыли тоже автоматизированные системы.
Итого получается что непосрественно рабочий руками почти исключен из этой цепочки производства средств производства и материальных благ.
Но происходит это все в рамках капитализма, со всеми его проблемами. Кто в таком случае будет самым революционным классом?
На 3D принтере 3D принтер не сделать. Хотя энтузиасты и стараются. Потому что многие его ключевые компоненты (контроллеры, шаговые двигатели, печатающая головка...) требуют других технологий. Да и направляющие, винты, ремни и шестерни технологичнее делать на специальных станках...
источник

II

Ivan Ivanov ITSumma in Броневик Ленина
Александр Shurale658 E12K
На 3D принтере 3D принтер не сделать. Хотя энтузиасты и стараются. Потому что многие его ключевые компоненты (контроллеры, шаговые двигатели, печатающая головка...) требуют других технологий. Да и направляющие, винты, ремни и шестерни технологичнее делать на специальных станках...
Другие его запчасти тоже можно напечатать на других принтерах и автоматизированных средствах производства. Да, изначально вам придется собрать первые принтеры руками, но потом - нет.
источник

И

Игорь in Броневик Ленина
Ivan Ivanov ITSumma
Но ведь материальные блага вам программист будет производить, кто именно будет рабочим?
Речь тут именно о производительном труде и месте программиста в нем.
Я не понимаю что вы хотите понять. Место  или революционность программиста?
Что вы вкладываете в понятие рабочий?
источник

II

Ivan Ivanov ITSumma in Броневик Ленина
Игорь
Я не понимаю что вы хотите понять. Место  или революционность программиста?
Что вы вкладываете в понятие рабочий?
Я хочу услышать ответ от вас, что будет когда соответственно объективным процессам развития технологий автоматизации рабочий останется в меньшинстве и не на ключевых ролях(т.к. уже не будет иметь такого влияние на производство материальных благ)? Чья забастовка будет существенной для буржуа, рабочего или программиста на автоматизированном заводе?

>Революционности заводским рабочим, производящим материальные блага, дает лишь их организованность и сплочённость, а не цель их труда.
Верно, стоит определиться в понятиях. Я говорю о заводских рабочих, которых вы упомянули выше.
источник

И

Игорь in Броневик Ленина
Ivan Ivanov ITSumma
Я хочу услышать ответ от вас, что будет когда соответственно объективным процессам развития технологий автоматизации рабочий останется в меньшинстве и не на ключевых ролях(т.к. уже не будет иметь такого влияние на производство материальных благ)? Чья забастовка будет существенной для буржуа, рабочего или программиста на автоматизированном заводе?

>Революционности заводским рабочим, производящим материальные блага, дает лишь их организованность и сплочённость, а не цель их труда.
Верно, стоит определиться в понятиях. Я говорю о заводских рабочих, которых вы упомянули выше.
На заводе ее может и не быть. А если и будет, то то число работяг не будет ничего значить в плане силы.
источник

II

Ivan Ivanov ITSumma in Броневик Ленина
Игорь
На заводе ее может и не быть. А если и будет, то то число работяг не будет ничего значить в плане силы.
Чего не быть? Автоматизации? Она внедряется повсеместно и везде где можно. Или люди просто так начинают уже протестовать против роботов, которые лишают их работы?
источник

АS

Александр Shurale658... in Броневик Ленина
Игорь
Тогда можно критерий мелкого буржуа?
Я его написал в предыдущем ответе. Поскольку вы этого не заметили, я не знаю, как с вами разговаривать.
источник

И

Игорь in Броневик Ленина
Ivan Ivanov ITSumma
Чего не быть? Автоматизации? Она внедряется повсеместно и везде где можно. Или люди просто так начинают уже протестовать против роботов, которые лишают их работы?
Забастовки.
источник

II

Ivan Ivanov ITSumma in Броневик Ленина
Игорь
Забастовки.
Забастовки - один из ключевых моментов борьбы и единения рабочих при капитализме.
Это по сути единственный бескровный рычаг воздействия на буржуа.
источник

И

Игорь in Броневик Ленина
Ivan Ivanov ITSumma
Забастовки - один из ключевых моментов борьбы и единения рабочих при капитализме.
Это по сути единственный бескровный рычаг воздействия на буржуа.
Для вас забастовка 100 человек и 5000 одно и тоже?
Понимаете что давить можно с разной силой?
источник

II

Ivan Ivanov ITSumma in Броневик Ленина
Игорь
Для вас забастовка 100 человек и 5000 одно и тоже?
Понимаете что давить можно с разной силой?
А вы понимаете, что решающими являются забастовки именно в сфере производства материальных благ?
Вот я вас и спрашиваю, кто именно будет рабочим и от чьей забастовки встанет автоматизированный завод(вы же не зря заводских рабочих упомянули), который обслуживает 500 программистов и 500(уборщицы, бухгалтерия, отдел кадров и тд) обслуживающего персонала лет через 100?
источник