Size: a a a

Броневик Ленина

2019 March 14

SP

Slava Prokopov in Броневик Ленина
Vadim Garipov
А какова разница между ними в контексте вопроса материальности?
Исходный код - идеальное. Бинарный файл - материальное. Набор инструкций это на практике ещё не весь итоговый файл программы, какой он есть на практике и каким он представлен в виде материи.
источник

VG

Vadim Garipov in Броневик Ленина
Slava Prokopov
Исходный код - идеальное. Бинарный файл - материальное. Набор инструкций это на практике ещё не весь итоговый файл программы, какой он есть на практике и каким он представлен в виде материи.
Бинарный файл - материальное?
А текстовый файл - идеальное?
источник

SP

Slava Prokopov in Броневик Ленина
Vadim Garipov
Я правильно понял, что тут решается вопрос о материальности?
Да, просто я думаю, стоит людям, которые меньше представляют себе то, чем является программа, которая выполняется на практике, объяснить. Просто чтобы удостовериться, что понимание у всех одинаковое.
источник

VG

Vadim Garipov in Броневик Ленина
если бинарный файл материален, можно его взять отдельно от носителя? вынуть, подержать в руках?
источник

АS

Александр Shurale658... in Броневик Ленина
Товарищи, а давайте рассмотрим проблему исторически. Когда людей не было, идеальное было? Вот нет ни Ады Лавлейс, ни Архимеда с Платоном, только разные макаки по деревьям прыгают. Где тут идеальное?
источник

VG

Vadim Garipov in Броневик Ленина
Slava Prokopov
Да, просто я думаю, стоит людям, которые меньше представляют себе то, чем является программа, которая выполняется на практике, объяснить. Просто чтобы удостовериться, что понимание у всех одинаковое.
Ну я представляю себе, что такое программа, например. Сам могу написать несложную программу на разных языках программирования, в зависимости от поставленной задачи и среды, в которой эта задача должна быть решена.

Но как это понимание должно меня подвести к тому, что я должен уверовать в то, что я имею возможность пощупать бинарный файл. Ведь вы утверждаете, что я могу это сделать, вы утверждаете, что бинарный файл материален, не так ли?
источник

А

Александр in Броневик Ленина
Стоп, что такое фаил ?
источник

VG

Vadim Garipov in Броневик Ленина
Александр
Стоп, что такое фаил ?
Состояние материи - носителя)
источник
2019 March 15

SP

Slava Prokopov in Броневик Ленина
Vadim Garipov
Бинарный файл - материальное?
А текстовый файл - идеальное?
Логика неправильная. Молекула - материальна. Но из плуга ее нельзя вынуть и подержать в руках. Потом, метал - материален. Можно ли его вытащить из, скажем плуга. А ведь это тоже само. Метал приведен к форме плуга. А носитель информации приведен к форме, в которой он может предоставить компьютеру файл.

Кроме того, если посмотреть на историю. Когда были перфокарты, файл можно было пощупать руками на этой перфокарте.
источник

VG

Vadim Garipov in Броневик Ленина
Почему это молекулу нельзя вынуть? Можно вырезать кусок из плуга и далее в лаборатоных условиях делить этот кусок до возможного и подержать мельчайший кусок в руке - молекула в составе этого куска будет лежать в руке.

С металлом ещё проще - его ещё проще вынуть из плуга. Только после вынимания металла из плуга, плуг перестанет быть плугом.
источник

SP

Slava Prokopov in Броневик Ленина
Vadim Garipov
Состояние материи - носителя)
Во-первых, чтобы убедиться, скажите в чем различие между набором инструкций, исполняемым файлом (самой программой) и исходным кодом?

Во-вторых, пощупать руками - не является определяющим признаком материальности. Есть куча всего материального, что вы не можете пощупать руками.
источник

SP

Slava Prokopov in Броневик Ленина
Vadim Garipov
Состояние материи - носителя)
Я бы сказал, что это не состояние. А определенная форма, к которой приводится этот носитель в результате труда.
источник

VG

Vadim Garipov in Броневик Ленина
Slava Prokopov
Я бы сказал, что это не состояние. А определенная форма, к которой приводится этот носитель в результате труда.
Флешка меняет свою форму по мере записей на неё файлов?
Эта форма сильно меняется если на неё записывать исключительно бинарники? А если на неё записывать только файлы с исходным кодом?
источник

VG

Vadim Garipov in Броневик Ленина
Slava Prokopov
Во-первых, чтобы убедиться, скажите в чем различие между набором инструкций, исполняемым файлом (самой программой) и исходным кодом?

Во-вторых, пощупать руками - не является определяющим признаком материальности. Есть куча всего материального, что вы не можете пощупать руками.
Исполняемый файл - это не "сама программа". Программа - это и есть набор инструкций. Исполняемый файл - это набор инструкций в таком виде, в каком его "понимает" машина. Исходный код - это та же программа, записаная на языке программирования.

Всё это вполне спокойно может храниться в виде файлов. В отличие исполняемого файла - сложно, я думаю, будет запомнить бинарник as is - остальные можно хранить в голове.
источник

SP

Slava Prokopov in Броневик Ленина
Vadim Garipov
Флешка меняет свою форму по мере записей на неё файлов?
Эта форма сильно меняется если на неё записывать исключительно бинарники? А если на неё записывать только файлы с исходным кодом?
Тоже меняет форму. В принципе файл как материя - это определенная форма внутри флешки. Я не знаю досконально принципа твердотельного накопителя. Но понятно, что в ней что-то меняется. Это и есть та самая форма. Я сейчас косо объясняю, потому что мало времени писать.
источник

SP

Slava Prokopov in Броневик Ленина
Vadim Garipov
Исполняемый файл - это не "сама программа". Программа - это и есть набор инструкций. Исполняемый файл - это набор инструкций в таком виде, в каком его "понимает" машина. Исходный код - это та же программа, записаная на языке программирования.

Всё это вполне спокойно может храниться в виде файлов. В отличие исполняемого файла - сложно, я думаю, будет запомнить бинарник as is - остальные можно хранить в голове.
Как я и думал, ваше понимание никакое. Набор инструкций вы не сможете запустить. Запустить вы сможете только исполняемый файл. Именно он и является программой. Подробнее потом напишу.
источник

VG

Vadim Garipov in Броневик Ленина
Slava Prokopov
Как я и думал, ваше понимание никакое. Набор инструкций вы не сможете запустить. Запустить вы сможете только исполняемый файл. Именно он и является программой. Подробнее потом напишу.
А с чего вы взяли, что я утверждал, будто нельзя запустить набор инструкций? Это раз. Два - я легко могу запустить набор инструкций, например, в окно, написать набор инструкций для сына и бросить ему в окно. Три - программа это вполне общий термин и по умолчанию он не является компьютерным, он вообще применялся задолго до компьютеров. Ещё Марксом, например.
источник

ДП

Дмитрий Пономаренко... in Броневик Ленина
Видимо, программа - это слишком сложно для многих, непонятно.
Возьмите тогда соседнюю сущность - стих.
Является ли стих материальной сущностью от того, что он записан в книгу?
источник

VG

Vadim Garipov in Броневик Ленина
Дмитрий Пономаренко
Видимо, программа - это слишком сложно для многих, непонятно.
Возьмите тогда соседнюю сущность - стих.
Является ли стих материальной сущностью от того, что он записан в книгу?
Да уж, давайте лучше стих. Пока Слава разберётся с программой, мы тут ещё сильнее запутаемся.
источник

VG

Vadim Garipov in Броневик Ленина
Slava Prokopov
Как я и думал, ваше понимание никакое. Набор инструкций вы не сможете запустить. Запустить вы сможете только исполняемый файл. Именно он и является программой. Подробнее потом напишу.
Кстати, раз уж мы тут принялись проверять понимания друг друга. Вы своё понимание идеального и материального уже представляли здесь в чате? Могли бы мне показать? Поиском по слову "идеал" от вас комментариев не нашлось. Если не отвечали на этот вопрос, то прошу ответить.
источник