Size: a a a

Броневик Ленина

2019 March 14

denchk Попов in Броневик Ленина
Slava Prokopov
То есть если завтра люди исчезнут, то программа перестанет работать?
А как стало с мертвыми языками, например, они вроде есть, но разговаривать на них некому.
источник

SP

Slava Prokopov in Броневик Ленина
Gamid Azizov
Так а товарищи что литературу не читают на этот счет? Ильенкова там, Ленина
До Ленина, спасибо Попову, ещё не добрался. А Ильенкова читал. И все равно, программа никак не идеальна. Нужно понимать, что программа никак не связана с общественным сознанием с того момента, когда ее скомпилировали и запустили. Она - часть материи, которая имеет полезные функции. Если завтра люди исчезнут, но энергия будет поступать на отдельно взятый компьютер, программы будут работать.

Красочный пример:
https://youtu.be/qnVuDMT-sXc
источник

SP

Slava Prokopov in Броневик Ленина
denchk Попов
А как стало с мертвыми языками, например, они вроде есть, но разговаривать на них некому.
Некорректная аналогия. Мертвые языки никак себя в мире не проявляют, пока кто-то из не освоит. А программа без участия человека может спокойно работать.
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
Slava Prokopov
Некорректная аналогия. Мертвые языки никак себя в мире не проявляют, пока кто-то из не освоит. А программа без участия человека может спокойно работать.
Их невозможно освоить или понять, т.к. утеряно не только понимание переданного смысла в этих языках, т.е. банально угадывают больше когда и зачем это было написано, но и то, что его невозможно произнести словом. На то он и мертвый. Просто теперь это не язык, а часть культурного наследия другого общества, его невозможно применять.
источник

SP

Slava Prokopov in Броневик Ленина
Gamid Azizov
Щупаете вы приборы, а деньги к сожалению не пощупать, это общественная форма, то есть она живет в культуре людей и выражают они отношениях этих людей
Вроде про то, что деньги - идеальное, никто не спорит. Спор про программы) И есть четкое ощущение, что мы что-то разное понимаем под этим термином.
источник

SP

Slava Prokopov in Броневик Ленина
denchk Попов
Их невозможно освоить или понять, т.к. утеряно не только понимание переданного смысла в этих языках, т.е. банально угадывают больше когда и зачем это было написано, но и то, что его невозможно произнести словом. На то он и мертвый. Просто теперь это не язык, а часть культурного наследия другого общества, его невозможно применять.
Как это все относится к материальности программы?
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Slava Prokopov
То есть если завтра люди исчезнут, то программа перестанет работать?
Работать где? Возьмите конкретный пример и разберите сами.
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
Slava Prokopov
Как это все относится к материальности программы?
Ну вы спросили: "если завтра люди исчезнут", я вам и ответил.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Вы спросите себя для начала - что такое работать? ))

Водопад - часть земного ландшафта. Он работает? )
источник

SP

Slava Prokopov in Броневик Ленина
denchk Попов
Ну вы спросили: "если завтра люди исчезнут", я вам и ответил.
Виноват. Я думал вы вопросом на ответ ответили.

Мой вопрос: перестанут ли работать программы, если человечество исчезнет?
Ваш ответ: аналогия про мертвые языки.

Правильный ответ: некоторые программы будут работать, даже без взаимодействия с людьми и проявлять себя в материальном мире, пока будет поступать энергия и устройства на которых они работают не разрушатся.

Например, если сделать полностью автоматическую электростанцию, она будет работать даже если все люди одномоментно погибнут. Пока не придет в негодность. Можно посмотреть короткометражку, которую я скинул - в ней это наглядно, пусть и в форме фантастики видно.

Таким образом, ваше сравнение ну никак не верно. Языки после гибели людей себя никак не проявят. А программы будут работать, пока будет питание компьютеров и они не сломаются.
источник

F

Fduch in Броневик Ленина
Denis Mikhaylov
Представьте себе живой мозг в банке, как у Александра Беляева в «Голове профессора Доуэля». Только не изъятый у сформировавшегося человека, а искусственно выращенный, то есть на момент начала эксперимента — «чистый».
Как вы думаете, возникнет ли в этом мозгу сознание? Если это биологическое свойство, то при наличии биологического субстрата — должно возникнуть.
Не знаю. Не биолог. Но чем будет отличаться выращенный в банке мозг от выросшего в черепе?  Если будут какие-то изъяны, значит там и сознание будет с деффектами(? правильный термин?). Ведь и дети бывают с микроцифалией, к примеру. Поврежден мозг, повреждены (? нарушены?) биологические функции мозга - ЗПР и прочие прелести ДЦП.
источник

MA

Mihail Aleks in Броневик Ленина
Slava Prokopov
Вроде про то, что деньги - идеальное, никто не спорит. Спор про программы) И есть четкое ощущение, что мы что-то разное понимаем под этим термином.
Смотрите раньше когда ещё было золотая система Деньги потверждались золотым запасом, и были всё таки реальными так как золото реальнее некуда. А вот сейчас получается, что влияние денег держится лишь на неком договоре.
источник

SP

Slava Prokopov in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Вы спросите себя для начала - что такое работать? ))

Водопад - часть земного ландшафта. Он работает? )
Елена, вы прекрасно понимаете, что значит работать. И уже занимаетесь чистым троллингом.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Slava Prokopov
Елена, вы прекрасно понимаете, что значит работать. И уже занимаетесь чистым троллингом.
Нет. Это не троллинг. Без людей нет работы. )) Неужели это непонятно?

А ландшафт есть.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Слава, Вы что - обиделись на то, что я готовлю карикатуру про Вас и про стул? Это же не должно помешать конструктивному диалогу и критике. Не так ли?
источник

SP

Slava Prokopov in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Нет. Это не троллинг. Без людей нет работы. )) Неужели это непонятно?

А ландшафт есть.
Ну, не работать. Проявлять себя в внешнем мире. Что это меняет?

А вот идеальное без людей себя проявить не сможет. В том и отличие.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Slava Prokopov
Ну, не работать. Проявлять себя в внешнем мире. Что это меняет?

А вот идеальное без людей себя проявить не сможет. В том и отличие.
Но как именно будет проявлять себя программа во внешнем мире?

Без людей?
источник

MA

Mihail Aleks in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Слава, Вы что - обиделись на то, что я готовлю карикатуру про Вас и про стул? Это же не должно помешать конструктивному диалогу и критике. Не так ли?
Что-то эпичное будет? )
источник

SP

Slava Prokopov in Броневик Ленина
Mihail Aleks
Смотрите раньше когда ещё было золотая система Деньги потверждались золотым запасом, и были всё таки реальными так как золото реальнее некуда. А вот сейчас получается, что влияние денег держится лишь на неком договоре.
Я так понимаю, что деньги всегда были общественным отношением. И соответственно идеальным.
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
Slava Prokopov
Виноват. Я думал вы вопросом на ответ ответили.

Мой вопрос: перестанут ли работать программы, если человечество исчезнет?
Ваш ответ: аналогия про мертвые языки.

Правильный ответ: некоторые программы будут работать, даже без взаимодействия с людьми и проявлять себя в материальном мире, пока будет поступать энергия и устройства на которых они работают не разрушатся.

Например, если сделать полностью автоматическую электростанцию, она будет работать даже если все люди одномоментно погибнут. Пока не придет в негодность. Можно посмотреть короткометражку, которую я скинул - в ней это наглядно, пусть и в форме фантастики видно.

Таким образом, ваше сравнение ну никак не верно. Языки после гибели людей себя никак не проявят. А программы будут работать, пока будет питание компьютеров и они не сломаются.
А если сломаются компьютеры? Для той, новой цивилизации программы, которые проявляют себя только на компьютерах устройствах, будут существовать в том числе в сознании другого, пришедшего на смену людям, общества?
источник