Size: a a a

Броневик Ленина

2019 March 14

SP

Slava Prokopov in Броневик Ленина
Александр
Да нету программы как материального блага , где программа как вещь, объясните , флешка , пылесос , компьютер понимаю , а где там программа ?
Видите ли. Программа - это файл на диске, специфически сформированная материя, которую может считать процессор, и выполнить инструкции, которые он раскодирует.

Это похоже, например, на трафарет, по которому автоматический станок будет делать деталь. Сам трафарет безусловно материален, и то, что в нем заложена идея, никак этого не отменяет.

Так вот, раскодируя, процессор выполняет программу (кстати, изрядная часть работы компьютера - программы), и устройство начинает проявлять себя в материальном мире: обслуживать атомные станции или давать возможность обмениваться сообщениями, или наводить ракету на цель. И вот какая проблема, без программы именно в форме строго определенной материи, поданной компьютеру, он не будет обладать этими материальными свойствами.

Можно сказать, что программа - это такая "идея" для компьютера. Однако, тогда и трафарет будет идеей для станка. Тогда возникает путаница - идея для человека, идея для компьютера. Ильенков, например, отмечал, что для того чтобы что-то было идеальным, нужно чтобы здесь присутствовал человек. В книге он присутствует. В фильме, как вы верно подметили - да. Но ни фильм, ни книга не проявят себя в материальном мире без познания их человеком. А программа - проявит, и человеку даже не надо вникать, что она такое. Иногда достаточно нажать одну кнопку.
источник

А

Александр in Броневик Ленина
А фаил на диске это что ? Я не думаю что с фаилом стало понятнее.
источник

SP

Slava Prokopov in Броневик Ленина
Александр
Да нету программы как материального блага , где программа как вещь, объясните , флешка , пылесос , компьютер понимаю , а где там программа ?
В пылесосах некоторых есть программы. В компьютере тоже дохрена. Даже в голом и без ОС.
источник

VT

Vladimir (Mirivlad) ... in Броневик Ленина
Александр
Да нету программы как материального блага , где программа как вещь, объясните , флешка , пылесос , компьютер понимаю , а где там программа ?
нельзя пощупать, значит нету?)))
источник

DS

Denis S in Броневик Ленина
Александр
А фаил на диске это что ? Я не думаю что с фаилом стало понятнее.
Что бы стало понятно, думаю,  стоит разделять материальные и не материальные блага.
источник

ПС

Пётр Строганов... in Броневик Ленина
Slava Prokopov
Видите ли. Программа - это файл на диске, специфически сформированная материя, которую может считать процессор, и выполнить инструкции, которые он раскодирует.

Это похоже, например, на трафарет, по которому автоматический станок будет делать деталь. Сам трафарет безусловно материален, и то, что в нем заложена идея, никак этого не отменяет.

Так вот, раскодируя, процессор выполняет программу (кстати, изрядная часть работы компьютера - программы), и устройство начинает проявлять себя в материальном мире: обслуживать атомные станции или давать возможность обмениваться сообщениями, или наводить ракету на цель. И вот какая проблема, без программы именно в форме строго определенной материи, поданной компьютеру, он не будет обладать этими материальными свойствами.

Можно сказать, что программа - это такая "идея" для компьютера. Однако, тогда и трафарет будет идеей для станка. Тогда возникает путаница - идея для человека, идея для компьютера. Ильенков, например, отмечал, что для того чтобы что-то было идеальным, нужно чтобы здесь присутствовал человек. В книге он присутствует. В фильме, как вы верно подметили - да. Но ни фильм, ни книга не проявят себя в материальном мире без познания их человеком. А программа - проявит, и человеку даже не надо вникать, что она такое. Иногда достаточно нажать одну кнопку.
Идея это алгоритм, например для робота пылесоса. Это то что можно выразить математически и естественным языком, а в последствии яп понятного машине
источник

ом

оминя мея in Броневик Ленина
Slava Prokopov
Видите ли. Программа - это файл на диске, специфически сформированная материя, которую может считать процессор, и выполнить инструкции, которые он раскодирует.

Это похоже, например, на трафарет, по которому автоматический станок будет делать деталь. Сам трафарет безусловно материален, и то, что в нем заложена идея, никак этого не отменяет.

Так вот, раскодируя, процессор выполняет программу (кстати, изрядная часть работы компьютера - программы), и устройство начинает проявлять себя в материальном мире: обслуживать атомные станции или давать возможность обмениваться сообщениями, или наводить ракету на цель. И вот какая проблема, без программы именно в форме строго определенной материи, поданной компьютеру, он не будет обладать этими материальными свойствами.

Можно сказать, что программа - это такая "идея" для компьютера. Однако, тогда и трафарет будет идеей для станка. Тогда возникает путаница - идея для человека, идея для компьютера. Ильенков, например, отмечал, что для того чтобы что-то было идеальным, нужно чтобы здесь присутствовал человек. В книге он присутствует. В фильме, как вы верно подметили - да. Но ни фильм, ни книга не проявят себя в материальном мире без познания их человеком. А программа - проявит, и человеку даже не надо вникать, что она такое. Иногда достаточно нажать одну кнопку.
Но для всего этого ей нужно предварительно идеально "провернуться" в голове ее  творца, вполне по Ильенковской концепции. А вот копии уже более подходят под то, о чем вы говорите
источник

ПС

Пётр Строганов... in Броневик Ленина
Александр
А фаил на диске это что ? Я не думаю что с фаилом стало понятнее.
Чаще всего набор бороздок выцарапанных на диске
источник

ПС

Пётр Строганов... in Броневик Ленина
Ох, мы сейчас уйдём в область того что такое информация, что такое данеые, но я оствавлю это именитым людям труды которых хранит гугл
источник

VT

Vladimir (Mirivlad) ... in Броневик Ленина
Пётр Строганов
Чаще всего набор бороздок выцарапанных на диске
набор бороздок на хдд это убитый хдд, а не программа😂😂😂 мне как сисадмину смешно читать про идеальность программы, втотвремя как я вижу их материальность во всем, начиная от воздействия программы на материю, и заканчивая материальностью носителя программы.
источник

А

Александр in Броневик Ленина
Т.е программа это набор бороздок правильно ?
источник

А

Александр in Броневик Ленина
И что такое программа ?
источник

VT

Vladimir (Mirivlad) ... in Броневик Ленина
Александр
Т.е программа это набор бороздок правильно ?
набор нолей и единиц записанных в том или ином виде
источник

ом

оминя мея in Броневик Ленина
оминя мея
Но для всего этого ей нужно предварительно идеально "провернуться" в голове ее  творца, вполне по Ильенковской концепции. А вот копии уже более подходят под то, о чем вы говорите
Она же не может создать саму себя из идеи себя. Потребность творца ее создать первичнее, а значит какой-то идеальной образ будущего кода был
источник

А

Александр in Броневик Ленина
А ноль и единица это понятия ?)
источник

ПС

Пётр Строганов... in Броневик Ленина
Александр
Т.е программа это набор бороздок правильно ?
Смотря на каком уровне абстракции мы находимся
источник

AT

Anton Tsvetkov in Броневик Ленина
Александр
И что такое программа ?
У программы может быть несколько форм. Логический алгоритм это программа. Код на языке программирования пррграмма. Скомпилированный код в виде файла тоже программа.
источник

А

Александр in Броневик Ленина
Товарищи, как возникли первые программы и компьютеры , берём предмет в его возникновении, технологию пожалуйста
источник

VT

Vladimir (Mirivlad) ... in Броневик Ленина
Александр
А ноль и единица это понятия ?)
это отсутствие или наличие бита информации
источник

SP

Slava Prokopov in Броневик Ленина
Александр
А фаил на диске это что ? Я не думаю что с фаилом стало понятнее.
Грубо говоря, есть диск в состоянии А. Его изменили, и стало состояние Б. Материальное. И вот разница, очень огрубляя, будет этим файлом. Это если без технических деталей. А если совсем уж, чтобы понятно, можно вспомнить перфокарты. Там определенным образом дырочки выбивались, и было определенное устройство, которое на эти дырочки реагировало.
источник