Чтобы понять что такое идеальное , можно для начала разобраться что такое психическое, чем отражение отличается от предмета. Как возникает психический образ ? Один материальный предмет воздействует на другой, материальное тело, его воздействия на рецепторы определяют движение нейронных импульсов в нервной системе, сами по себе нейроны и нервная система материальны, также как материален и предмет, но доходя до мозга нейроны выступают не как нейроны, а как образ предмета существующего по ту сторону мозга, вы будете отрицать что образ предмета в голове и предмет вне головы это разные вещи, а не только тождественные ?

Никак нет. Но я тоже не то чтоб профессиональный фелосаф...

Elena, приобщайтесь😏

Об чем и говорил

Ну если нет(тоже так думаю), то доводы за материальность программы разваливаются...

Только в том что я написал никакого идеального ещё нету , это психическое , которое есть у животных ) идеальное существует только в общественной практике .

Идея, заложенная в книге - интересна сама по себе. Книга интересна тем, что ее можно прочитать и извлечь оттуда ее идею. Сравните это с программой. И ещё раз мой вопрос - зачем вам нужен телеграмм - реализовать полезную функцию или изучать идею, в нем заложенную?

Вот сейчас я с вами согласен. А с исходной вашей формулировкой - нет. Потому что понял её как неявное утверждение о наличии в мозге чего-то нематериального.

Потому что она не вполне материальна) позже мб распишу подробнее, работа...

Если идея не имеет отношения к окружающему миру, это мертворожденная идея

Идеальное это не вещь, это отношение к определенному отношению вещей. Говорить что это вещь это запутывать вопрос материализма и идеализма , превращать идеальное в некую материальную субстанцию .

Код программы есть определенность соотношения элементов материи , а сама программа есть отношение человека к этому коду, только для человека это и является программой , для компьютера это просто код, который он запрограммирован человеком считывать и соответствующим образом реагировать, он не способен как-то к нему относиться. И Елена правильно сказала что идеальное есть не в отдельно взятой голове, а именно в обществе. В этой связи и личность человека это общественное отношение к определенности его психики. Человек как личность существует только в обществе, сущность человека совокупность общественных отношений.

Если меня разбудят через сто лет и спросят, что происходит в России, я отвечу - пьют, воруют и спорят о программистах и их программах.© Розенбаум - К. К.

Да кто спорит.

Вы тут так акцентировали, словно у людей психического нет, и их соотношение с социальным уже четко наукой прояснено) а может мне просто показалось.

"Программа есть отношение к этому коду" - непонятно. Программа, как цель и результат работы программиста - это вот как раз тот код на материальном носителе, то есть определенная вещь. А как отношение, как вы его задаёте, да конечно, так может и получится это идеальным представить. Только программист это отношение не создаёт. Он создаёт с помощью специальных инструментов код для исполнения компьютером.

Психика есть , просто у человека кроме психики есть личность, психика снята и удержана в социальной форме движения материи, уже не психика определяет человека, а человек психику через трудовые отношения.

Что? А психические отклонения тоже определяются трудовыми отношениями?

По разному , обычно да .

А как же они вне их появляются?