Size: a a a

Броневик Ленина

2019 March 13

А

Александр in Броневик Ленина
VK
Вестник Бури
В последнее время в среде людей, интересующихся теорией и практикой профсоюзной работы, большой популярностью пользуются материалы, подготовленные М. В. Поповым и Фондом Рабочей Академии. Казалось бы, все хорошо: РПР активно занимается профсоюзами, учит рабочих грамотно отстаивать свои интересы. Однако ряд постулатов Фонда Рабочей Академии вызывают серьёзные сомнения.  И мы считаем своим долгом обратить на них внимание читателей.  Дмитрий Кожнев — профсоюзный органайзер с многолетним опытом организации успешных забастовок на предприятиях Калуги и ряда других городов, а также развитию наиболее заметных независимых профсоюзов страны — объясняет, в чем ошибаются М. В. Попов и его сторонники и чем опасны данные заблуждения для рабочего движения России. P.S. Публикация данного материала предполагает призыв не к огульной критике оппонента, а к конструктивной дискуссии без перехода на личности. Искренне надеемся на продуктивную, товарищескую дискуссию. http://vestnikburi.com/professor-popov-i-ego-profsoyuznyie-praktiki/…
источник

IV

Iv Ve in Броневик Ленина
Александр
VK
Вестник Бури
В последнее время в среде людей, интересующихся теорией и практикой профсоюзной работы, большой популярностью пользуются материалы, подготовленные М. В. Поповым и Фондом Рабочей Академии. Казалось бы, все хорошо: РПР активно занимается профсоюзами, учит рабочих грамотно отстаивать свои интересы. Однако ряд постулатов Фонда Рабочей Академии вызывают серьёзные сомнения.  И мы считаем своим долгом обратить на них внимание читателей.  Дмитрий Кожнев — профсоюзный органайзер с многолетним опытом организации успешных забастовок на предприятиях Калуги и ряда других городов, а также развитию наиболее заметных независимых профсоюзов страны — объясняет, в чем ошибаются М. В. Попов и его сторонники и чем опасны данные заблуждения для рабочего движения России. P.S. Публикация данного материала предполагает призыв не к огульной критике оппонента, а к конструктивной дискуссии без перехода на личности. Искренне надеемся на продуктивную, товарищескую дискуссию. http://vestnikburi.com/professor-popov-i-ego-profsoyuznyie-praktiki/…
Интересная статья. В защиту РПР имею сказать следующее.
1) Идеалистического "законодательного" фетишизма у РПР нет, они признают, что у шулеров не выиграть, играя по их правилам. Однако, для того, чтобы научиться плавать в профсоюзной борьбе, нужна сперва помощь в виде законодательной базы. Когда с этим всем освоиться, можно уже действовать творчески, предварительно набив шишек. Если изначально начать чудить и дёргать за все верёвочки, заканчивается это печально.
2) В пассаже про коллективный договор Кожнев говорит о том, что не нужно перегружать рабочих сразу неподъёмными целями. Так вот, действовать вне законодательного поля сразу - это неподъёмная цель, которая может привести к увольнению, попаданию работника на деньги, тюрьме и так далее...
3) Разделение работников на передовой класс и не очень к профсоюзному делу не относиться, не понятно зачем Кожнев это здесь приводит. Оно касается смысла диктатуры пролетариата. Бастовать могут все, и должны все, о чём ФРА говорит, но нужно учитывать, что с грузчиками из Пятерочки и квалифицированными ЧПУ фрезеровщиками буржуазия будет обращается по разному.
источник

А

Александр in Броневик Ленина
Iv Ve
Интересная статья. В защиту РПР имею сказать следующее.
1) Идеалистического "законодательного" фетишизма у РПР нет, они признают, что у шулеров не выиграть, играя по их правилам. Однако, для того, чтобы научиться плавать в профсоюзной борьбе, нужна сперва помощь в виде законодательной базы. Когда с этим всем освоиться, можно уже действовать творчески, предварительно набив шишек. Если изначально начать чудить и дёргать за все верёвочки, заканчивается это печально.
2) В пассаже про коллективный договор Кожнев говорит о том, что не нужно перегружать рабочих сразу неподъёмными целями. Так вот, действовать вне законодательного поля сразу - это неподъёмная цель, которая может привести к увольнению, попаданию работника на деньги, тюрьме и так далее...
3) Разделение работников на передовой класс и не очень к профсоюзному делу не относиться, не понятно зачем Кожнев это здесь приводит. Оно касается смысла диктатуры пролетариата. Бастовать могут все, и должны все, о чём ФРА говорит, но нужно учитывать, что с грузчиками из Пятерочки и квалифицированными ЧПУ фрезеровщиками буржуазия будет обращается по разному.
Думаю, следует это в комментариях написать.
источник

IV

Iv Ve in Броневик Ленина
Я уже отписал. Но, кстати, насчёт троцкистов. Тут недавно читал на Вестнике статью про латиноамериканских марксистов и Мариатеги. Статья, конечно, переведённая и "не представляет позицию Вестника Бури", но у меня создалось ощущение, что там активно вылизывался Троцкий, и постоянно были наезды на сталинский Коминтерн, который им там в Латинской Америке всю малину обломал.
Сама статья скорее понравилось, потому что видно как там Мариатеги по кочкам носило - судьба всех левых интеллектуалов, оторванных от рабочего движения.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Открыто себя троцкистом позиционировать себя никто не будет. Ссыкотно и политически невыгодно. ))
источник

ДП

Дмитрий Пономаренко... in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Открыто себя троцкистом позиционировать себя никто не будет. Ссыкотно и политически невыгодно. ))
РРП вроде нормально себя чувствует
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Дмитрий Пономаренко
РРП вроде нормально себя чувствует
Да, я постоянно забываю о нашем видовом разнообразии. Террариум единомышленников же! )))
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Iv Ve
Интересная статья. В защиту РПР имею сказать следующее.
1) Идеалистического "законодательного" фетишизма у РПР нет, они признают, что у шулеров не выиграть, играя по их правилам. Однако, для того, чтобы научиться плавать в профсоюзной борьбе, нужна сперва помощь в виде законодательной базы. Когда с этим всем освоиться, можно уже действовать творчески, предварительно набив шишек. Если изначально начать чудить и дёргать за все верёвочки, заканчивается это печально.
2) В пассаже про коллективный договор Кожнев говорит о том, что не нужно перегружать рабочих сразу неподъёмными целями. Так вот, действовать вне законодательного поля сразу - это неподъёмная цель, которая может привести к увольнению, попаданию работника на деньги, тюрьме и так далее...
3) Разделение работников на передовой класс и не очень к профсоюзному делу не относиться, не понятно зачем Кожнев это здесь приводит. Оно касается смысла диктатуры пролетариата. Бастовать могут все, и должны все, о чём ФРА говорит, но нужно учитывать, что с грузчиками из Пятерочки и квалифицированными ЧПУ фрезеровщиками буржуазия будет обращается по разному.
Я с Вами согласна. Считаю, что Кожнев предвзят к Попову. Как и ПШ. Почему - не знаю.
источник

IV

Iv Ve in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Я с Вами согласна. Считаю, что Кожнев предвзят к Попову. Как и ПШ. Почему - не знаю.
Я думаю, что тут есть определённая разница в уровне восприятия. Кожнев - органайзер, он работает "в поле", и сам во всём этом участвует. РПР и ФРА - сторонние консультанты, они предоставляют хозяйничать самим рабочим (как у себя в лавочке, так и на предприятиях). Поэтому, на счету ФРА и РПР и не должно быть успешных забастовок, в отличие от.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Я хочу пожаловаться. Мне сегодня передали из Севастополя, что один мой бывший товарищ из Сути Времени в Новосибирске возмущался в переписке тем, что я "поливаю помоями Кургиняна на каждом углу", и что это - аморально.

Я в таком недоумении, если честно. Дело в том, что я после ухода нигде, кроме этих сёминских чатов, про Кургиняна не писала ни плохо, ни хорошо. (может, пару раз коммент у Гоблина написала, разве что). А в сёминских чатах я пишу где-то 8-9 месяцев.

То есть, я после ухода из СВ как минимум пять лет (!) молчала, как рыба. Потом высказалась в этом чате, и "спалилась". ☺️

Хочу обратиться к "разведчикам из СВ" в этом чате.
источник

ом

оминя мея in Броневик Ленина
Iv Ve
Я думаю, что тут есть определённая разница в уровне восприятия. Кожнев - органайзер, он работает "в поле", и сам во всём этом участвует. РПР и ФРА - сторонние консультанты, они предоставляют хозяйничать самим рабочим (как у себя в лавочке, так и на предприятиях). Поэтому, на счету ФРА и РПР и не должно быть успешных забастовок, в отличие от.
Ну такая себе логика, на мой вкус😏
источник

MA

Mihail Aleks in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Я хочу пожаловаться. Мне сегодня передали из Севастополя, что один мой бывший товарищ из Сути Времени в Новосибирске возмущался в переписке тем, что я "поливаю помоями Кургиняна на каждом углу", и что это - аморально.

Я в таком недоумении, если честно. Дело в том, что я после ухода нигде, кроме этих сёминских чатов, про Кургиняна не писала ни плохо, ни хорошо. (может, пару раз коммент у Гоблина написала, разве что). А в сёминских чатах я пишу где-то 8-9 месяцев.

То есть, я после ухода из СВ как минимум пять лет (!) молчала, как рыба. Потом высказалась в этом чате, и "спалилась". ☺️

Хочу обратиться к "разведчикам из СВ" в этом чате.
Вас это волнует? Пускай себе жалуется.
источник

ом

оминя мея in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Я хочу пожаловаться. Мне сегодня передали из Севастополя, что один мой бывший товарищ из Сути Времени в Новосибирске возмущался в переписке тем, что я "поливаю помоями Кургиняна на каждом углу", и что это - аморально.

Я в таком недоумении, если честно. Дело в том, что я после ухода нигде, кроме этих сёминских чатов, про Кургиняна не писала ни плохо, ни хорошо. (может, пару раз коммент у Гоблина написала, разве что). А в сёминских чатах я пишу где-то 8-9 месяцев.

То есть, я после ухода из СВ как минимум пять лет (!) молчала, как рыба. Потом высказалась в этом чате, и "спалилась". ☺️

Хочу обратиться к "разведчикам из СВ" в этом чате.
Что самое смешное, они обнаружились даже в рабкоре😂 собирали обратную связь по последним видео Курги)
Качество обратной связи вышло достойное исходного контента)
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Дорогие "разведчики из СВ". Я здесь говорю про Курги ровно три вещи:

- что он политический субподрядчик (ничего обидного, между прочим, это работа такая);

- что он продвигает идеалистическое "учение" (с точки зрения основного вопроса философии);

- что его "учение" является еретическим с точки зрения православия.

Что тут неправда? И где тут очернение?

Теперь насчёт аморальности моих обсуждений деятельности Сергея Ервандовича, Вы пишете, что это - предательство.

Дело в том, что присягу в СВ никто не даёт. И в сан там никого не рукополагали. Это политическая организация. Человек вполне может работать в НБП 90-х годов, затем уйти оттуда, приняв другую позицию и осудив, допустим, радикальный акционизм или акционизм вообще.
источник

AT

Anton Tsvetkov in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Дорогие "разведчики из СВ". Я здесь говорю про Курги ровно три вещи:

- что он политический субподрядчик (ничего обидного, между прочим, это работа такая);

- что он продвигает идеалистическое "учение" (с точки зрения основного вопроса философии);

- что его "учение" является еретическим с точки зрения православия.

Что тут неправда? И где тут очернение?

Теперь насчёт аморальности моих обсуждений деятельности Сергея Ервандовича, Вы пишете, что это - предательство.

Дело в том, что присягу в СВ никто не даёт. И в сан там никого не рукополагали. Это политическая организация. Человек вполне может работать в НБП 90-х годов, затем уйти оттуда, приняв другую позицию и осудив, допустим, радикальный акционизм или акционизм вообще.
Если вас не рукополагали - не значит, что аналогов присяги там нет.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Mihail Aleks
Вас это волнует? Пускай себе жалуется.
Да я уже забыла 33 раза про этих людей. И вот представьте, во время звонка из Севастополя мне вдруг задают вопрос: "А вот мы общались с ..., и она .... про Вас ..., что Вы..."

Пипец... Я вдруг осознаю, что за мной - кто-то наблюдает.
источник

ом

оминя мея in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Да я уже забыла 33 раза про этих людей. И вот представьте, во время звонка из Севастополя мне вдруг задают вопрос: "А вот мы общались с ..., и она .... про Вас ..., что Вы..."

Пипец... Я вдруг осознаю, что за мной - кто-то наблюдает.
Да и чорт бы с ними, сектантами этими🤷‍♂
Сталкинг для них - вполне себе традиционное занятие...
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Боже мой. Я ведь фоточки своих котов сюда постила. Ах. Как это безответственно.
источник

MA

Mihail Aleks in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Да я уже забыла 33 раза про этих людей. И вот представьте, во время звонка из Севастополя мне вдруг задают вопрос: "А вот мы общались с ..., и она .... про Вас ..., что Вы..."

Пипец... Я вдруг осознаю, что за мной - кто-то наблюдает.
Прошлое цеплючая штука конечно бывает. Я сам ходил на митинги Кургиняна ещё тогда когда стояли против Оранжевой угрозы а потом был перфоманс в театре Красной армии после которого я понял, что это просто Цирк в чистом виде, позже прочитал пост одного бывшего типа вас товарища и пазл сложился.  Но вы то там занимались полезным для людей делом в первую очередь.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Anton Tsvetkov
Если вас не рукополагали - не значит, что аналогов присяги там нет.
Я не знаю аналогов присяги в СВ.

Я понимаю, что может идти речь о предательстве дела партии. Человек предал интересы своей организации - его того... исключили, допустим. Но если ты НЕчлен, какие к тебе вопросы? И если ты ушёл "чисто": не сдал архивы, не кинулся разоблачать и гадить. Какие вопросы? Что ты "внутреннюю верность" не сохранил?
источник