Size: a a a

Броневик Ленина

2019 March 13

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Alex S
Смотрю, Вам нравится эта задача. Всяко более приятно чем говорить по существу о ПШ
Нет. Мне не нравится рисовать карикатуры на Славу и стебаться над ним. Для меня это потеря времени. Но приходится это делать. Я думаю, что Слава не против. Да, это "некрасиво". Но не более того.

Просто некрасиво, и всё. Подумаешь...
источник

Н

Никита in Броневик Ленина
ID:643846994
Переслано от ID:643846994
Так. Я тут собираю небольшую коллекцию из книг по марксизму. Никто не хочет помочь? Хотя бы проверить часть книг, мало ли битый файл. Можно (и было бы здорово) добавить книги из списка в .fb2 или если нет, то в любом другом формате.       https://yadi.sk/d/URon6lT96jGM-w
могу в свободное время посмотреть. так же могу помочь составить что-то типа справочника
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Никита Рыжков
Мне приходилось встречаться с тезисом,  о том, что если рабочие производительного труда являются базисом капиталистического производства, значит это самый революционный класс, а если самый революционный класс, значит подняв его и можно сделать соц революцию.

И делают из этого следующий вывод: Раз они главный революционный класс, то в случае, если к власти придут некие левые ( или правые популисты), то нужно работать с ними и постепенно их революционизировать, чтобы за февралем пришел некий Октябрь.

Но дьвол прячется в деталях. Проблема в том, что устойчивое рабочее движение возможно только в том случае, когда идет последовательная ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ и РОСТ ПРОИЗВОДСТВА. Проще говоря, когда заводы строятся и строятся массово. А специфика Российского капитализма заключается в последовательной деиндустриализации. И остановить её можно только в том случае, если к власти придет пролетариат - то есть в случае условного Октября.

А пока будет условный февраль или корниловщина, то никакой индустриализацией, которая сделает рабочее движение примерно таким, каким оно было в начале 20 века - и близко не будет пахнуть.

Более того, сама индустриализация может осуществиться только после установления диктатуры пролетариата. Капиталистам в силу специфики формирования капитализма в РФ это не выгодно, популисты это просто не потянут
Вы правы в том, что реиндустриализация в нынешней России - вряд ли возможна. И потому политический  переворот будет осуществляться на волне недовольства служащих. И понадобится смычка служащих и военных.
источник

DM

Denis Mikhaylov in Броневик Ленина
Alex S
Смотрю, Вам нравится эта задача. Всяко более приятно чем говорить по существу о ПШ
Дети не понимают, что если некий тезис совмещает в себе а) удтверждение типа "вы говно" б) критику позиции по некоторому вопросу, то вменяемый человек не отвечает на б), а дает в морду за а). А по теме б) он будет дискутировать с другими, вменяемыми людьми.
источник

НР

Никита Рыжков... in Броневик Ленина
Елена, МНЕ КАЖЕТСЯ,  вы механически воспроизводите ситуацию 2012 года. И очень сильно ошибаетесь. Можем отдельно в Новосибирске подискутировать.

И да, чтобы не было путаницы.

Термин революция имеет несколько значений. Наиболее верное -переход к более прогрессивной социально - экономической и политической формации.  В нашем случае - для пролетариата, понятное дело

Проблема в том, что в условиях РФ любые предпосылки новой формации могут быть ПРАКТИЧЕСКИ реализованы, после политического взятия власти пролетариатом, под руководством марксистов. Мы стоим возле той же самой дилемы, которая была у большевиков 100 лет назад.
источник

NK

ID:643846994 in Броневик Ленина
Никита
могу в свободное время посмотреть. так же могу помочь составить что-то типа справочника
Справочника? Лучше взять какой-нибудь раздел, который я ещё не скачал (а скачан только первый и красная часть второго) и скачать его. Затем прислать мне, я объединю и выложу в сеть, когда будет готово.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Denis Mikhaylov
Дети не понимают, что если некий тезис совмещает в себе а) удтверждение типа "вы говно" б) критику позиции по некоторому вопросу, то вменяемый человек не отвечает на б), а дает в морду за а). А по теме б) он будет дискутировать с другими, вменяемыми людьми.
Детям вообще не знакома граница между "некрасиво" и "неприемлемо".
источник

AS

Alex S in Броневик Ленина
Denis Mikhaylov
Дети не понимают, что если некий тезис совмещает в себе а) удтверждение типа "вы говно" б) критику позиции по некоторому вопросу, то вменяемый человек не отвечает на б), а дает в морду за а). А по теме б) он будет дискутировать с другими, вменяемыми людьми.
В ПШ есть критика Елены? Я думаю, они бы никогда на это не пошли.
источник

НР

Никита Рыжков... in Броневик Ленина
Елена, то что вы описываете - это путь к Корниловщине. В наших же интересах Октябрь. Но вы путаете Октябрь как политический процесс и как переход к формации.

Проще говоря да, нам нужен политический переворот, который сделали марксисты. И по сути, большевики так и называли Октябрьскую революцию в 20 годы - Октябрьский переворот. Было ли это левым популизмом, Елена?
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Никита Рыжков
Елена, МНЕ КАЖЕТСЯ,  вы механически воспроизводите ситуацию 2012 года. И очень сильно ошибаетесь. Можем отдельно в Новосибирске подискутировать.

И да, чтобы не было путаницы.

Термин революция имеет несколько значений. Наиболее верное -переход к более прогрессивной социально - экономической и политической формации.  В нашем случае - для пролетариата, понятное дело

Проблема в том, что в условиях РФ любые предпосылки новой формации могут быть ПРАКТИЧЕСКИ реализованы, после политического взятия власти пролетариатом, под руководством марксистов. Мы стоим возле той же самой дилемы, которая была у большевиков 100 лет назад.
Никита, слишком общо, я не понимаю.

Понимаю, что служащие сыграют роль крестьян в 1917 году. Но не понимаю моих "заблуждений 2012 года".
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Никита Рыжков
Елена, то что вы описываете - это путь к Корниловщине. В наших же интересах Октябрь. Но вы путаете Октябрь как политический процесс и как переход к формации.

Проще говоря да, нам нужен политический переворот, который сделали марксисты. И по сути, большевики так и называли Октябрьскую революцию в 20 годы - Октябрьский переворот. Было ли это левым популизмом, Елена?
Извините. На стороне большивиков была конкретная военная сила. И никто здесь не против переворота. Просто Вы сами - прочитайте то, что Вы пишете. Промышленных рабочих Вы исключили сами ввиду деиндустриализации. Не я. Остались служащие и военые. Мелкая буржуазия - союзник, не более.
источник

DM

Denis Mikhaylov in Броневик Ленина
Alex S
В ПШ есть критика Елены? Я думаю, они бы никогда на это не пошли.
То есть если вместо тезиса "вы говно", будет сказано что-то не про "вас", а про чью-то маму, то ok, можно подискутировать.
Разжую. Речь про то, что ПШ вывели себя из дискусионного поля, это как джентельмены с тузами в рукавах. Сел за стол с таким - и позициоиировал себя определенным образом. Ну, по итогу мы и посмотрели, кто с какими понятиями живет.
источник

НР

Никита Рыжков... in Броневик Ленина
Я их не исключал, я говорил, что  они будут одним из отрядов переворота, но не авангардом протеста.

Тут скорее силой, которая будет формировать именно маркситский фланг сопротивления -будет именно многочисленная кадровая политическая организация. А не пром рабочие сами по себе
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Никита Рыжков
Я их не исключал, я говорил, что  они будут одним из отрядов переворота, но не авангардом протеста.

Тут скорее силой, которая будет формировать именно маркситский фланг сопротивления -будет именно многочисленная кадровая политическая организация. А не пром рабочие сами по себе
Почему бы и нет. Я - за. На безрыбье и рак - рыба.

Учтите, однако, что в силу объективных причин (которые Вы сами указали выше) социал-демократизма всякого в этой партии будет - валом.
источник

DM

Denis Mikhaylov in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Почему бы и нет. Я - за. На безрыбье и рак - рыба.

Учтите, однако, что в силу объективных причин (которые Вы сами указали выше) социал-демократизма всякого в этой партии будет - валом.
А я - не за 😐
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
Никита Рыжков отправляется в режим чтения правил чата на 1 день, за постоянные нарушения.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Denis Mikhaylov
А я - не за 😐
Это всё равно произойдёт. Сила протеста служащих - будет кем-то подхвачена и "перекрашена" в красноватые цвета.

Однако рабочих в одиночестве я не хотела бы оставлять. Пусть даже и на оборонных предприятиях.
источник

DM

Denis Mikhaylov in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Это всё равно произойдёт. Сила протеста служащих - будет кем-то подхвачена и "перекрашена" в красноватые цвета.

Однако рабочих в одиночестве я не хотела бы оставлять. Пусть даже и на оборонных предприятиях.
Мне кажется, что если политсила достаточно массовая, чтобы уверенно взять власть, то это уже не политактив, а мобилизованная масса. Если это масса, то у нее - конкретный классовый состав и соответствующие интересы, и соответствующая политтактика.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Denis Mikhaylov
Мне кажется, что если политсила достаточно массовая, чтобы уверенно взять власть, то это уже не политактив, а мобилизованная масса. Если это масса, то у нее - конкретный классовый состав и соответствующие интересы, и соответствующая политтактика.
А вот щас обидно было.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Никита из своего дисциплинарного санатория ☺️ передаёт обитателям чата следующее:

"Почему то у нас принято считать, что движущей силой революции будет одна организация или партия. Но это не так.

Октябрьскую революцию делали четыре партии левого толка -
Большевики
Меньшевики - интернационалисты
Социалисты Революционеры
Анархисты

Не нужно пихать все в кучу. Лично я выступаю, чтобы в ходе конкуренции между различными левыми в ситуации потенциального переворота победила маркситская линия.

Не сторонник широкой левой  и никогда им не был"

Засим уезжаю на кружок в Нск. Всем пока.
источник