Как это вне их ? Не понятен вопрос и случай про который вы говорите , большинство психически ненормальных людей это жертвы сложившихся общественных отношений , если это не биологические проблемы и физические повреждения.

Картина неполная, вы забыли про глиняные ноги.

Речь идет о программе как идеальном, об этом ее аспекте, что она бытийствует только в процессе взаимоотношения кода и работающего с ним субъекта. По аналогии с простым автором простого текста - в том виде, в котором его представляет автор никто, кроме самого автора, этот текст не увидит. Мы работаем с идеальными копиями, нашими интерпретациями текста. В этом смысле, или в этой части процесса программа идеальна.
(спешу, выражаюсь, вероятно, коряво)

А на какую работу по психиатрии опираетесь? Ч лучше сам почитаю, может меньше запутаюсь

Код это не материя , а определенность материи, распорядок электроннов на флешке. Можно этот код спроецировать и перевести в распорядок пикселей на экране, будет тогда перекодировка, и опять это не материя , а распорядок материи , а фильм или программа это уже отношение человека к этому распорядку или определенности и здесь еще меньше той материи, которую вы силитесь обнаружить и представить как вещь.

"Программа есть отношение к этому коду" - непонятно. Программа, как цель и результат работы программиста - это вот как раз тот код на материальном носителе, то есть определенная вещь. А как отношение, как вы его задаёте, да конечно, так может и получится это идеальным представить. Только программист это отношение не создаёт. Он создаёт с помощью специальных инструментов код для исполнения компьютером.

Это неверно. Человек далеко не всегда взаимодействует с кодом, и он там не нужен. Кроме того, человек взаимодействует с, допустим, машиной. Она тоже в этом отношении будет идеальна?

Потому что он запрограммировал компьютер считывать материальные определенности на флешке и обрабатывать их соответствующим образом , компьютер это делает без всякого осознания и понимания , что это фильм или программа. Никаких идей у него не возникает по этому поводу .

При должном владении словами, можно представить себе плуг для мотоблока таким же образом. И он тоже получится идеальным. Нужно понимать, что программист последствием своего труда меняет материю. Был жёсткий диск в состоянии А, стал в состоянии Б. И это состояние Б добавляет компьютеру или другому устройству новые функции, которые проявляются в материальном мире, причем в каких-то случаях независимо от человека.

Я же в первом сообщении написал ещё, что меняет , что умственный труд это чувственно-предметная деятельность, и статую делать это изменение вещества природы . Я с этим и не спорил.

По-моему вы некорректно обобщаете. У психиатров накоплен богатый материал по душевным болезням и о связи их с болезнями и травмами телесными. А вы этот пласт теории и практики игнорируете.

Я не игнорировал , я просто сказал что по разному бывает , но большинство проблем психики это сложившаяся форма трудовых отношений , да и болезни и травмы часто производственные . Нужно менять сложившийся общественный строй и освобождать труд.

Откуда инфу то берете, тоже почитать хочу

Отчасти, да. Вы же можете представить машину, не видя ее перед собой. Или, скажем, кикимору, у которой в реальности коррелята вообще нет. Вот вам и идеальное. Тут, нмв, важно не абсолютизировать эту сторону(или материальную, общественную), не кричать что идеальна книга, а понимать что идеален только ее воспринимаемый образ, отношение субъекта к ней. Материальный аспект при этом никуда не девается.

Производя плуг мы производим общественные отношения и их идеальное выражение - идеи и категории, понятия , а умственный труд вообще направлен на производство идеального, а не плугов, и не важно как много материи будет преобразовано для этого, пример - андронный коллайдер.

"Ненормальность" подразумевает существование "нормальности", И если "нормальность" определяется трудовыми отношениями, следовательно ими же определяется и "ненормальность".
Так что товарищ всё правильно пишет.

Нам нужно понимать различия умственно и физического труда чтобы организовывать коммунистическое производство и знать что первично, чтобы ниспровергнуть и преобразовать сложившиеся производственные отношения , а не чтобы просто поспорить считать программу вещью или нет.

Авторов кто этот вопрос разбирает напишите, интересно же почитать такое. А по сообщениям в телеге разбирается не круто

Щас вам объяснят, что у этого спора есть далекоидущие политические последствия😏