Так Маркс с Энгильсом же, читайте "Антидюринга", "Происхождение семьи и частвной собственности".
Вспоминается старая советская максима "Труд сделал из обезьяны человека".

Андронный коллайдер теперь не материя?

А из тех кто профессионально психиатрией занимался?

Слава, единство мира в его материальности , но отражение одной материальной вещи в другой нужно отличать, копию от оригинала, фотографию от человека, также  как отличать отражения отношения между вещами в человеческой голове от самих этих отношений вне человеческой головы, а то что все существует как материя и через материю никто не спорит .

Андронный коллайдер теперь не материя?

Это вопрос к Елене, я кроме Ильенкова никого не знаю.

Меня тут товарищ подправил про психику:

"...но доходя до мозга нейроны выступают не как нейроны, а как образ предмета существующего по ту сторону мозга..." - это не верно. До мозга доходят не нейроны, а электрические импульсы,  которые и формируют картинку, запечетливающуюся в нейронной сети. Новорожденные не выделяют отдельных образов из всей визуальной картинки, и по началу ни как не реагируют на появление в поле зрения родителей. Но в процессе взаимодействия с родителями с помощью других органов восприятия, происходит дифференциация, отделение образа родителей из всего остального потока зрительных данных. Формируется образ родителей и появляется реакция на появление родителей в поле зрения.

Современная психология  даёт очень много научных данных, которые кроют идеализм как бык овцу.

Звонова можете посмотреть, под критерии подходит

После работы.
Ваш пример с инопланетянином, декодирующим наш справочник, - это рекурсия. От самой проблемы не избавляет.

Я не понимаю все равно. По вашему, программа - это как бы реализованный с помощью преобразования материи (носителя информации) замысел программиста и поэтому она идеальна?

И, кстати, про андронный коллайдер вы так прямо и не ответили.

читаю я который день про идеальное и материальное и офигеваю. материалисты... все что есть вокруг нас - суть материя. идеальное не существует. существует идея, но она присуща только материии преобразованной человеком. Кусок скалы материя. Литр воды - материя. Статуэтка - единство идеи и материи - идея творца и куска скалы.. Программа - единство идеи и материи - идеи творца и набора электронов. Идеи в чистом виде не существует без отрыва от материи. а вот материя от идеи - существовать может. Соответсвенно: иедального не бывает, есть только материальное. Идея это атрибут материи преобразованной человеком.

Ну а теперь можно обсудить)

Это не носитель информации если говорить строго, как книга не носит на себе роман, т.е информации нету как некой вложенной вещи, сама определенность этой материи нами воспринимается как информация , но не об этом предмете , а о другом , она отражает определенность совершенно другой определенности, в отличие от колец на стволе дерева , которые будучи его определенностью воспринимаются нами как информация о дереве , или о том , что с ним взаимодействовало. Также и тут программа есть восприятие определенности особой  формы  материи как имеющей отношение к общественной форме деятельности, даже не к программисту который ее сделал, хотя и этот след можно найти , если он его оставил.

Я не понимаю все равно. По вашему, программа - это как бы реализованный с помощью преобразования материи (носителя информации) замысел программиста и поэтому она идеальна?

И, кстати, про андронный коллайдер вы так прямо и не ответили.

А что такое идея ?

читаю я который день про идеальное и материальное и офигеваю. материалисты... все что есть вокруг нас - суть материя. идеальное не существует. существует идея, но она присуща только материии преобразованной человеком. Кусок скалы материя. Литр воды - материя. Статуэтка - единство идеи и материи - идея творца и куска скалы.. Программа - единство идеи и материи - идеи творца и набора электронов. Идеи в чистом виде не существует без отрыва от материи. а вот материя от идеи - существовать может. Соответсвенно: иедального не бывает, есть только материальное. Идея это атрибут материи преобразованной человеком.

Ну а теперь можно обсудить)

план преобразования материи :)

нажимайте ответ, а не пересылку.

А в книге может быть план преобразования материи, например ремонта автомобиля, отличной от этой книги ?

конечно может. будет материя измененная человеком с идеей хранения идеи преобразования другой материи. но и то и другое в отрыве от книги не будет существовать