Size: a a a

Броневик Ленина

2019 March 01

AL

Anton Lindyuk in Броневик Ленина
Сергей ReVeR
Т.е. наверное, стоит говорить о том, что не та или иная религия виновата в отсталости государств , а  отсутствие отделения религии от государства.
Для начала стоит определиться, что такое "отсталость государства"
источник

СR

Сергей ReVeR in Броневик Ленина
Anton Lindyuk
Для начала стоит определиться, что такое "отсталость государства"
я имею в виду те аспекты, которые разбирает Андрей - отсталость в науке и технике
источник

И

Игорь in Броневик Ленина
Андрей Михайлов
По поводу «великой исламской культуры» и ее вклада в мировую цивилизацию.
Ну ОК. Посмотрим на последние 500 лет.
Великих завоевателей, философов и пр. брать не будем. Только ученых и изобретателей.
Итак, начиная с 1500 года имеем:
Великих англичан (Ньютон, Уатт, Фарадей, и пр.)
Великих немцев (Гумбольдт, Гельмгольц, Рентген, Дизель и пр.)
Великих французов (Декарт, Ферма, Лавуазье, Пастер, Ампер, Дирак и пр.)
Великих итальянцев (Леонардо да Винчи, Галилей, Энрико Ферми и пр.)
Великих американцев (Фултон, Эдисон, братья Райт, Стивен Хокинг и пр.)
Великих русских (Ломоносов, Столетов, Бутлеров, Королев и пр.)
Даже великий индус Чандрасекар в области астрофизики имеется.
Про великих евреев вообще молчу...
А теперь просьба — назовите мне хотя бы двух-трех великих муслов. Которые бы хоть что-то дельное и полезное придумали или открыли — ну там паровую машину, самолет, воздушный шар, прививки от оспы...
Но ведь НИЧЕГО исламская цивилизация за последние 500 лет не родила. Вот то есть совсем. И не потому, что кляти европейцы мешали (туркам в 16-17 веках помешать было затруднительно...) — а просто вот недосуг было. Все на волю Аллаха уповали.  Как и сейчас продолжают.
Готов выслушать возражения и учесть контр-примеры. Но... таковых немае.
https://rus-loh.livejournal.com/791405.html
Как настоящий зануда замечу, что Стивен Хокинг англичанин!)
источник

ВК

Валериан Калинка... in Броневик Ленина
не американец?
источник

И

Игорь in Броневик Ленина
Нет конечно. Натуральнейший англичанин)
источник

AL

Anton Lindyuk in Броневик Ленина
Сергей ReVeR
я имею в виду те аспекты, которые разбирает Андрей - отсталость в науке и технике
Отсталость понятие относительное. Причины у этой отсталости чрезвычайно многообразны. Например, во времена античности и до падения Рима - люди даже изображения рисовали практически с фотографической реалистичностью в меру возможности тогдашних материалов. А потом следствие экономического упадка аж почти на тысячу лет иобразитльное искусство скатилось на уровень рисования схематично похожих человечков. В развитии науки и искусства в первую голову роль играет экономика. Чтобы появилось достаточное количество людей, толкающих эти сферы вперёд необходимо,  чтобы накопилось достаточно лишнего жирка в экономике. Тогда никакая церковь не содержит развитие.
источник

СR

Сергей ReVeR in Броневик Ленина
Anton Lindyuk
Отсталость понятие относительное. Причины у этой отсталости чрезвычайно многообразны. Например, во времена античности и до падения Рима - люди даже изображения рисовали практически с фотографической реалистичностью в меру возможности тогдашних материалов. А потом следствие экономического упадка аж почти на тысячу лет иобразитльное искусство скатилось на уровень рисования схематично похожих человечков. В развитии науки и искусства в первую голову роль играет экономика. Чтобы появилось достаточное количество людей, толкающих эти сферы вперёд необходимо,  чтобы накопилось достаточно лишнего жирка в экономике. Тогда никакая церковь не содержит развитие.
Согласен с Вами. Но вот Андрей приводит ислам как причину осталости мусульманских стран и народов. ( ни в коей мере не защищаю ни ислам и никакую другую религию)
источник

AL

Anton Lindyuk in Броневик Ленина
Сергей ReVeR
Согласен с Вами. Но вот Андрей приводит ислам как причину осталости мусульманских стран и народов. ( ни в коей мере не защищаю ни ислам и никакую другую религию)
Долгое время до введения запретов на науки исламский мир был научным центром планеты. Так что надо разбираться в причинах запретов,  вроде бы наглядно понятно, что как таковой ислам не вредит развитию.

Вследствие всего мною выше сказанного не считаю, что проблема в том что государство было сращено с церковью, ибо в то время это было логичным этапом развития государств в целом, и не играло, как мне видится решающей роли в торможении развития наук.
источник

СR

Сергей ReVeR in Броневик Ленина
Anton Lindyuk
Долгое время до введения запретов на науки исламский мир был научным центром планеты. Так что надо разбираться в причинах запретов,  вроде бы наглядно понятно, что как таковой ислам не вредит развитию.

Вследствие всего мною выше сказанного не считаю, что проблема в том что государство было сращено с церковью, ибо в то время это было логичным этапом развития государств в целом, и не играло, как мне видится решающей роли в торможении развития наук.
в то время сращивание светской и религиозной власти было логично, но позднее это приняло формы мракобесия. Получается. что кто вовремя отделил церковь от государства, тот и вырвался вперед
источник

AL

Anton Lindyuk in Броневик Ленина
Сергей ReVeR
в то время сращивание светской и религиозной власти было логично, но позднее это приняло формы мракобесия. Получается. что кто вовремя отделил церковь от государства, тот и вырвался вперед
После - вовсе не обязательно вследствие. Вполне может быть, что наоборот, кто быстрее вырывался вперёд - там больше и ослабевало влияние церкви
источник

СR

Сергей ReVeR in Броневик Ленина
Anton Lindyuk
После - вовсе не обязательно вследствие. Вполне может быть, что наоборот, кто быстрее вырывался вперёд - там больше и ослабевало влияние церкви
весьма возможно. сложный вопрос
источник

АS

Александр Shurale658... in Броневик Ленина
Anton Lindyuk
Отсталость понятие относительное. Причины у этой отсталости чрезвычайно многообразны. Например, во времена античности и до падения Рима - люди даже изображения рисовали практически с фотографической реалистичностью в меру возможности тогдашних материалов. А потом следствие экономического упадка аж почти на тысячу лет иобразитльное искусство скатилось на уровень рисования схематично похожих человечков. В развитии науки и искусства в первую голову роль играет экономика. Чтобы появилось достаточное количество людей, толкающих эти сферы вперёд необходимо,  чтобы накопилось достаточно лишнего жирка в экономике. Тогда никакая церковь не содержит развитие.
Вообще-то для научно-технического прогресса одной возможности недостаточно. Нужен ещё и запрос общества. Как и в искусстве.

Кстати, у турок-осман в пятнадцатом-шестнадцатом веках была лучшая осадная артиллерия. Европейцы обогнали их лишь после битвы при Лепанто
источник

ВХ

Василий Холмов... in Броневик Ленина
Церковь от государства отделили великие буржуазные революции, как непосредственный елемент феодального государства.
И собственно капитализм, будучи более прогрессивным по отношению к феодализму, способен концентрировать больше ресурсов. Что  тащит за собой науку и культуру.
источник

AL

Anton Lindyuk in Броневик Ленина
Александр Shurale658 E12K
Вообще-то для научно-технического прогресса одной возможности недостаточно. Нужен ещё и запрос общества. Как и в искусстве.

Кстати, у турок-осман в пятнадцатом-шестнадцатом веках была лучшая осадная артиллерия. Европейцы обогнали их лишь после битвы при Лепанто
Я потому и написал, что нужен достаточный слой жира.в таких условиях, когда появляется достаточно людей, которые уже не заняты только вопросами выживания - обычно им уже и интересно всякое искусство
источник

Н

Никита in Броневик Ленина
Anton Lindyuk
Я потому и написал, что нужен достаточный слой жира.в таких условиях, когда появляется достаточно людей, которые уже не заняты только вопросами выживания - обычно им уже и интересно всякое искусство
Кстати, да, проблема же еще есть в арабских странах, да и даже у Турции - чтобы прокормить большое количество населения и начать экспортировать с/х продукцию, нужна развитая наука, т.к. иначе там будут полурожая в год собирать из-за засухи. Турция вся усеяна специальными "холодницами", продвинутыми системами орошения и прочее. Т.е. у них, как я понимаю, "жира" не могло достаточно накопиться к Новому Времени, чтобы начать заниматься продвинутыми вещами.
источник

AL

Anton Lindyuk in Броневик Ленина
https://youtu.be/xgGEkmJOMms

А нате вам разбор фильма Завод и немношка марксизьму
источник

АS

Александр Shurale658... in Броневик Ленина
Anton Lindyuk
Я потому и написал, что нужен достаточный слой жира.в таких условиях, когда появляется достаточно людей, которые уже не заняты только вопросами выживания - обычно им уже и интересно всякое искусство
Вы снова написали про то, что я назвал возможностью.

Просто без практической необходимости многие гениальные идеи оказываются семенами на камне. Как паровая турбина Герона Александрийского.

И ещё: практика показывает, что люди склонны тратить время на развлечения и удовольствия. Причем примитивные люди - на примитивные развлечения.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Anton Lindyuk
Для начала стоит определиться, что такое "отсталость государства"
Мне кажется, что лучше сначала определиться, что такое "отсталость общества". А затем уже государства, если оно у этого общества есть.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Игорь
Как настоящий зануда замечу, что Стивен Хокинг англичанин!)
Да у нас тут настоящий конкурс настоящих зануд! )
источник

AL

Anton Lindyuk in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Мне кажется, что лучше сначала определиться, что такое "отсталость общества". А затем уже государства, если оно у этого общества есть.
Ну, речь шла о государстве, я к нему и написал
источник