AS
У меня знакомые работают в проектировании АЭС. Они уже там одурели от бюрократии и начальников-самодуров. А тут приходит Agile-коуч и говорит: «Ребята в вашей отрасли иначе нельзя».
Size: a a a
2020 September 27
IZ
ПашМиш
Я лишь указал на один из принципов который не работает
В сфере АЭС?
Интересный пример на самом деле.
Тут различительную мощность надо повышать, и мне нравится:
Хорошо сделанный продукт лучше чем работающий продукт, работающий продукт лучше чем исчерпывающая документация
Интересный пример на самом деле.
Тут различительную мощность надо повышать, и мне нравится:
Хорошо сделанный продукт лучше чем работающий продукт, работающий продукт лучше чем исчерпывающая документация
П
В сфере АЭС?
Интересный пример на самом деле.
Тут различительную мощность надо повышать, и мне нравится:
Хорошо сделанный продукт лучше чем работающий продукт, работающий продукт лучше чем исчерпывающая документация
Интересный пример на самом деле.
Тут различительную мощность надо повышать, и мне нравится:
Хорошо сделанный продукт лучше чем работающий продукт, работающий продукт лучше чем исчерпывающая документация
Теперь вы что-то от себя придумываете
IZ
ПашМиш
Я лишь указал на один из принципов который не работает
Принцип по вашему не работает. Тогда вы утверждаете обратное, исчерпывающая документация важнее работающего продукта.
А теперь представьте что продукт это система защиты АЭС от сбоев. Она не работает. Но документация в порядке.
Как вам такое применение вашего (?) принципа?))
А теперь представьте что продукт это система защиты АЭС от сбоев. Она не работает. Но документация в порядке.
Как вам такое применение вашего (?) принципа?))
IL
А что, Agile уже признали серебряной пулей, используют везде, в том числе при проектировании и строительстве АЭС, а я один всё пропустил? Кошмар, кошмар!
П
Принцип по вашему не работает. Тогда вы утверждаете обратное, исчерпывающая документация важнее работающего продукта.
А теперь представьте что продукт это система защиты АЭС от сбоев. Она не работает. Но документация в порядке.
Как вам такое применение вашего (?) принципа?))
А теперь представьте что продукт это система защиты АЭС от сбоев. Она не работает. Но документация в порядке.
Как вам такое применение вашего (?) принципа?))
А тут дока и продукт важны в равной степени, но продукт без доки все ещё опасен. Значит да, не работает)
IL
А что, Agile уже признали серебряной пулей, используют везде, в том числе при проектировании и строительстве АЭС, а я один всё пропустил? Кошмар, кошмар!
П
А что, Agile уже признали серебряной пулей, используют везде, в том числе при проектировании и строительстве АЭС, а я один всё пропустил? Кошмар, кошмар!
Да вот похоже не зря некоторых аджайловодов называют фанатиками
IZ
А что, Agile уже признали серебряной пулей, используют везде, в том числе при проектировании и строительстве АЭС, а я один всё пропустил? Кошмар, кошмар!
Ну принцип про люди и взаимодействия, учитывая замечание Гегеля, что все в мире множества и отношения между ним, мне кажется прям конструктом (концепцией, работающей в разных предметных областях)
IZ
А что, Agile уже признали серебряной пулей, используют везде, в том числе при проектировании и строительстве АЭС, а я один всё пропустил? Кошмар, кошмар!
Лично мне очень интересны границы применимости Agile.
Точнее какие тогда принципы предлагаются в зонах неприменимости эджайла
Точнее какие тогда принципы предлагаются в зонах неприменимости эджайла
IZ
ПашМиш
А тут дока и продукт важны в равной степени, но продукт без доки все ещё опасен. Значит да, не работает)
Дока и продукт важны в равной степени это же не ответ! Это вообще ни разу не правило.
Тогда проще вообще ответить: важно всё.
То есть ваш ответ он не отвечает на вопрос, а наоборот, снижает различительную мощность.
Ответ из разряда: а хер его знает что важно, делайте всё.
В итоге не будет ни доки, ни работающего продукта.
Потому что приоритеты отсутствуют.
Тогда проще вообще ответить: важно всё.
То есть ваш ответ он не отвечает на вопрос, а наоборот, снижает различительную мощность.
Ответ из разряда: а хер его знает что важно, делайте всё.
В итоге не будет ни доки, ни работающего продукта.
Потому что приоритеты отсутствуют.
П
Дока и продукт важны в равной степени это же не ответ! Это вообще ни разу не правило.
Тогда проще вообще ответить: важно всё.
То есть ваш ответ он не отвечает на вопрос, а наоборот, снижает различительную мощность.
Ответ из разряда: а хер его знает что важно, делайте всё.
В итоге не будет ни доки, ни работающего продукта.
Потому что приоритеты отсутствуют.
Тогда проще вообще ответить: важно всё.
То есть ваш ответ он не отвечает на вопрос, а наоборот, снижает различительную мощность.
Ответ из разряда: а хер его знает что важно, делайте всё.
В итоге не будет ни доки, ни работающего продукта.
Потому что приоритеты отсутствуют.
Ответь можно по-разному, но agile принцип гласит, что продукт важнее, но в данном случае это не верно
IZ
ПашМиш
Ответь можно по-разному, но agile принцип гласит, что продукт важнее, но в данном случае это не верно
Ну поставьте свой знак больше или меньше?
П
Ну поставьте свой знак больше или меньше?
Напомню, что мы обсуждаем agile
IZ
ПашМиш
Напомню, что мы обсуждаем agile
Ну вот мне лично нравится расширение (?) различительной мощности, гласящее, что хорошо сделанный продукт ещё важнее. По духу ближе
П
Ну вот мне лично нравится расширение (?) различительной мощности, гласящее, что хорошо сделанный продукт ещё важнее. По духу ближе
Я не буду спорить о вкусах
IZ
ПашМиш
Я не буду спорить о вкусах
Критикуя - предлагай, нет?)
П
Критикуя - предлагай, нет?)
Применительно к АЭС предлагаю использовать классический проектный менеджмент
IL
ПашМиш
Ответь можно по-разному, но agile принцип гласит, что продукт важнее, но в данном случае это не верно
Давайте разделим проект АЭС и саму АЭС. Это два разных продукта. И если первый - это только документация, то второй - это комплекс зданий и сооружений с ворохом документов.
Часто упускается тот момент, что зачастую дока - это часть продукта. Это как шина в составе машины.
Часто упускается тот момент, что зачастую дока - это часть продукта. Это как шина в составе машины.
IZ
ПашМиш
Применительно к АЭС предлагаю использовать классический проектный менеджмент
Ну лично мне кажется, что проектный менеджмент и Waterfall/Agile/SCRUM они ортогональны и слабо зависят друг от друга )